伊战三周年
第一问答
BBC 的《周日早间》和CBS的《面对美国》都是新闻访谈类节目中的佼佼者,它们都是星期天播出,一个是英国的早上,一个是美国的晚上。相差十几小时。
3月20日伊战三周年,之前一天,《周日早间》和《面对美国》分别播出了对伊拉克形势判断迥异的两个访谈,前者来自伊拉克临时政府前总理阿拉维,后者来自美国副总统切尼。
阿拉维告诉BBC:伊拉克陷入了内战。切尼发表了不同观点,他并不认为伊拉克陷入了内战。切尼对伊拉克局势保持乐观态度,称伊拉克正朝着建设民主国家的方向迈进。
恐怖分子已经撑不下去了
希弗:就在今天,最亲美的伊拉克领导人、伊前总理阿拉维表示,我们没必要再藏藏掖掖了,事实上,伊拉克已经陷入了内战。你同意他的说法吗?
切尼:我不那么认为。我相信很多人会做出不同的评估,例如驻伊美军指挥官乔治·凯西将军、美驻伊大使扎尔·哈里札德、美国中央司令部指挥官约翰·阿比扎伊德将军都不会同意阿拉维所言。很明显,扎卡维和其他一些恐怖分子企图使伊拉克陷入内战,这是他们一贯的策略,但我的看法是,他们已经快撑不下去了。
例如,几周前,他们炸毁萨马拉金顶清真寺的举动,表明他们已经变得歇斯底里,不惜动用一切手段去阻止伊拉克成立民主政府。两年前,扎卡维说过,如果伊拉克人实现了那个目标,成立了民主政府,他将不得不卷铺盖滚蛋。我认为,事实就是如此。他们极力促使伊拉克陷入内战,但我认为他们的阴谋不可能得逞。
希弗:我们的政府一直以来都很乐观,你也是如此。但我记得,10个月前伊拉克叛乱丛生的时候,你也只是轻描淡写,你说那是伊拉克最后的阵痛。你不认为诸如此类乐观的言论是造成人们更加质疑政府的原因之一吗?
切尼:我不这样认为,我认为这与我们的言论没有多大关系,我们所说的基本是准确的、反映了实情。相反,倒是与巴格达的汽车炸弹有关,爆炸的轰动性给人造成那样一种感觉。
事实胜于雄辩。伊拉克人如期走过了每一个政治关口,他们没有错过任何一个。在21个月前,他们获得了主权;一年之后,他们又举行了全国大选。他们拥有了世界上最好的宪法之一,去年10月,他们就这部宪法举行了全面公决。
在安全方面,我们在训练和装备伊拉克军队方面已经取得了很大进展。目前,差不多半数的任务是由伊拉克部队来完成的。
我们的成功是他们的末日
希弗:我能插一句吗?
切尼:当然可以。
希弗:暴力冲突持续不断不也是事实吗?在伊拉克,人们不断发现被处决的人。他们无法成立一个联合政府,这不也是事实吗?
切尼:鲍勃,200年前,美国尝试成立一个有效的政府所花的时间要比伊拉克人长得多。伊拉克人在萨达姆这个暴君的高压统治下生活了35年,现在一下子告别过去,投身未来,这是很不简单的。
对,伊拉克是冲突不断,为什么?是因为我们的敌人知道事关重大,如果我们在伊拉克成功地建立了一个民主主权,这将给那个地区其他政权和政府带来极大的压力。
对拉丹和“基地”组织来说,他们企图将他们的血腥思想渗透到那个地区,我们的成功将是他们的末日。
还有很多与此攸关。这不仅是伊拉克的问题,也不仅仅是今天伊拉克局势的问题,这关系到10年后中东局势的走向,也关系到这里的政府是否会响应人民的意志,而不是走向人民的反面;关系到他们是否不再成为恐怖分子以及大规模杀伤性武器制造者的天堂。
如果恐怖分子成功了,那么伊拉克将成为失败的国家,就如同几年前的被塔利班统治的阿富汗一样,成为拉丹和奥马尔的天下,成为它们发动袭击美国和我们在全球盟国的基地。
须在大背景下审视伊局势
希弗:让我念一段来自马萨诸塞州的民主党参议员肯尼迪的声明给你听。以下是他声明的一部分,他说:“现在已经越来越明显,伊战是一场错误的战争,我们的政府非常无能,我们的伊拉克政策不值得我国的军人去为之牺牲。”
参议员肯尼迪提到了“无能”一词,我想给你机会回应他。
切尼:关于我们应该如何处理国家安全问题,我不会指望肯尼迪给我们什么指导。
我认为,参议员肯尼迪的话体现的是“9·11”之前我们该如何与世界以及世界的某个地区打交道的思维。
我们在20世纪90年代备受打击,从没有迅速还击。这让恐怖分子以为,他们能在袭击了我们之后全身而退。他们以为,如果他们袭击得更厉害一些,那么我们就会改变我们的政策,1983年他们在贝鲁特、1993年他们在摩加迪沙就是这么干的。
“9·11”之后,我们改变了一切。在他们袭击了我们,令3000多美国人丧生后,我们说一切都够了。我们要让恐怖分子走投无路。
肯尼迪的方式是打点行李回家,躲到大洋的另一边,并以为自己是安全。但经过了“9·11”之后,我们知道,在我们失去3000人性命的那个早晨,如阿富汗或伊拉克这样万里之外的地方发生的事与我们息息相关。
我们必须将伊拉克局势放在全球反恐战争这样一个大的背景下去审视。它是一种全球性冲突。我认为,我们将在伊拉克取得成功,我认为理由是很充分的。我认为肯尼迪一开始就错了。
政府的“避雷针”
希弗:好,让我问你人们对政府无能的指责,因为我们不仅仅在伊拉克问题上听到这个词,我还听到甚至来自你们自己阵营的人指责政府在处理很多问题上都很无能,例如:在卡特里娜飓风之后装模作样、在迪拜交易问题上失察等。
切尼:政府总会遇到波折,经历起伏,当你在低谷的时候,就要准备挨批评,即使那不是你的错;在你得意的时候,你又会获得名不副实的赞誉。所以,我们不太在意这些。
希弗:副总统,我必须坦白说,你已经成为了布什政府的“避雷针”,无论在虐囚还是在窃听方面,你都在为布什政府辩护,一些共和党人说,这已经成为你的一种倾向。
最糟糕的那一天
希弗:我必须问到关于那天的问题了,就是你称之为一生中最糟糕的那一天,也就是你在德州打猎时不小心一枪把好友哈里·惠廷顿打倒的那一天。那一整天你都没有把事件公之于众,现在,你告诉瑞特·休谟(FOX 记者,一个月前切尼接受了他的专访)说你依然认为自己的处理是正确的。但我还是想问你,你现在有很多时间去回想,你还是那么有把握吗?
切尼:嗯,我想这是一个很艰难的、有争论的情况。那可能是白宫安全人员第一次需要去紧张一个开枪的人而不是被枪瞄准的人。
人们现在可以谈笑这件事情,不过当时情况真的很严重。
希弗:嗯,我能想象。
切尼:而且我必须承认看到当时的情况我想到的第一件事情是过去帮哈里,我没有想什么“快点,我最好打电话给媒体,让他们知道这里发生了什么事情。”
希弗:当然了。不过稍晚些你难道不应该……
切尼:当时大概下午6点。之后我们把他送到医院,直到第二天早上我们才知道他的身体情况。也就是那时我们开始通报媒体。有一种意见认为我们应该通知白宫新闻办。我当时身边没有新闻官,那是一个私人旅行,我们只能那么做。
我们处理的方式我认为是恰当的,关于这一点有卡萨雷纳·阿姆斯特朗作证,他打电话给当地的报纸。他们马上接到消息,马上对外发布,所有人都知道了。
图:
切尼被称为布什政府的“避雷针”。 |