[主持人]各位网友、各位来宾：大家上午好！欢迎参加今天的座谈会。

　　[主持人]为深入学习贯彻胡锦涛总书记关于树立社会主义荣辱观的重要讲话精神，引导人们在我国日益扩大的国际交往中，自觉做到维护国家利益、捍卫民族尊严、胸怀报国志向、展现文明风貌，大力弘扬“以热爱祖国为荣、以危害祖国为耻”的道德风尚，中宣部宣传教育局今天举办学习贯彻社会主义荣辱观网上谈系列活动的第二场座谈会。这次座谈会的主题为“我在海外感受祖国”。

　　[主持人]胡锦涛总书记重要讲话发表以后，在全社会引起了强烈反响。身处国家对外开放不断扩大的时代，越来越多的中国人，在走出国门以后，对热爱祖国有了全新的体会；越来越多的中国人，在自身的涉外交往中，不断实践着爱国主义新的时代要求；拥有了国际视野的中国人普遍认识到，我们的一言一行，不仅代表自己，而且代表着祖国的形象！今天的座谈会，我们邀请到外交官、企业家、艺术家、科技工作者和专家学者代表，围绕爱国主义精神的时代内涵和现实要求，畅谈改革开放特别是十六大以来我国国际地位和形象的巨大变化，交流海内外中国人心向祖国的感受和体会，表达中华儿女的爱国之情、忧国之心和报国之志，引导人们增强民族自尊心、自信心和自豪感。

　　[主持人]参加今天座谈会的嘉宾是：中国远洋运输（集团）总公司副总裁马泽华，中国驻莫桑比克大使洪虹，外交部国外工作局副局长边燕花，神华集团有限责任公司副总经理、全国青联留学人员联谊会副会长张玉卓，著名歌唱家殷秀梅，中国青年政治学院思想政治教育研究所所长陈立思。欢迎各位！

　　[主持人]各位网友，本次座谈会将主要采用嘉宾与网友在线交流的方式，充分发挥网友参与的积极性。由新华网发展论坛进行图片、文字、音频和视频直播，人民网、中国精神文明网、光明网、央视国际网、中青网和新浪网、搜狐网等网站联合转播。欢迎各位网友积极参与讨论。现在座谈会正式开始。各位网友，本次座谈会受到了广泛关注，现在发展论坛在线已达4275人，网友来帖达到868条，大家提出了许多有价值的问题。下面，我们请嘉宾对这些提问进行回答。

　　[新华网网友“笨熊84”]我的一位从事航海工作的朋友曾说，“多年的远洋航海生活使我深知国家的强大与否与个人的荣辱共存。” 马总，您作为航运专家，如何看待我的观点？在您多年的航海工作生涯中，哪件事情给您留下了最难忘的印象？

　　[中国远洋运输集团总公司副总裁 马泽华]航海也好、航运也好，是一个古老的行业，外贸的运输几乎90％以上都是由海上运输来完成。我们作为一个航运企业，感受到国家的强大、国家的强盛对企业的影响、对个人的影响。中国远洋运输公司是中国最大的航运企业，可能也是世界上最大的航运企业。这几年来由于中国外贸的发展、中国经济的强大，对我们这个行业的带动力、影响力不断增强。2004年、2005年，我们作为一个企业，在中国的北京、上海召开了两次世界海运年会。应该说这样的活动一般只是比较大的国际组织能举办，作为一个企业举办这样的活动不是很多见的，我们能够成功的举办两次，一方面说明企业在这个行业当中的号召力和带动力。同时也有中国外贸和中国经济对世界经济、世界贸易的影响。我们这两届海运年会得到了几乎全世界所有航运企业的热烈响应，他们都纷纷派出最强大的阵容，基本上都是他们的总裁、董事长亲临这样的会议。同时还有港口业很著名的企业都参加了这样的峰会，还有金融界、媒体都参加了。我们举办这样的活动，应该说对于世界的航运，对世界的贸易都产生了很大的影响。

　　[马泽华]再讲一个个人的例子。去年波罗的海航运峰会，它是百年的航运组织，在它旗下有3000家航运单位，在我们这个行业是举足轻重的组织。他们在丹麦的哥本哈根举行了百年庆典，邀请嘉宾参加了会议，同时举办了论坛。这个论坛的参加者都是一些重量级人物。应该说世界航运主要的话语权在欧美人手里，我们亚洲人应该说影响是在不断的扩大当中。在这种条件下，他们邀请的发言者，一个是作为东道主丹麦的外交部保障，同时他们邀请了英国苏格兰银行的代表，还邀请了欧盟的贸易代表，同时还邀请了我们中远的总裁魏家福先生，但他太忙，他派我去，加我一共是5位发言嘉宾。

　　[马泽华]前四位嘉宾有很强大的背景，有很好的社会影响力。我们作为一个企业，这样一个世界论坛上发言，应该说跟他们比起来还有一定的距离。但由于中国的外贸数量不断增加，对世界经济银行的不断增加，我本人的发言主要是介绍中国的经济、中国的航运。这个题目是目前航运界和世界经济界的热门话题。尽管我的影响力、背景没有前面四位嘉宾那么大，但是我的发言得到了广泛的关注，得到了非常好的回响。几位嘉宾发言结束以后，有十几分钟的提问时间，我记得提了5个问题，第一个问题就提给我，另外提给我两个问题，我当时特别自豪，我作为一个中国人。企业影响力也好，个人在世界舞台上得到一点点认同也好，除了企业合格人的努力以外，更重要的是我们国家的强大，我们国家经济的不断繁荣。

　　[马泽华]前四位嘉宾有很强大的背景，有很好的社会影响力。我们作为一个企业，这样一个世界论坛上发言，应该说跟他们比起来还有一定的距离。但由于中国的外贸数量不断增加，对世界经济银行的不断增加，我本人的发言主要是介绍中国的经济、中国的航运。这个题目是目前航运界和世界经济界的热门话题。尽管我的影响力、背景没有前面四位嘉宾那么大，但是我的发言得到了广泛的关注，得到了非常好的回响。几位嘉宾发言结束以后，有十几分钟的提问时间，我记得提了5个问题，第一个问题就提给我，另外提给我两个问题，我当时特别自豪，我作为一个中国人。企业影响力也好，个人在世界舞台上得到一点点认同也好，除了企业合格人的努力以外，更重要的是我们国家的强大，我们国家经济的不断繁荣。

　　[马泽华]这一切都给我们带来一种荣誉感。从我们企业讲，从我个人讲，现在讲八荣八耻，我觉得爱国主义特别具体，在我们实践中感受特别深刻。我非常同意网友给我提的问题，国家的强大与企业、与个人应该说荣辱与共。

　　[主持人]这两个例子举得特别好，我们能够深刻感到，国家强大了，我们的自豪感也非常充分。

　　[新华网网友“三月春风吹神州”]洪大使，您曾前后五个任期、近16年在非洲地区常驻工作。因非洲地区工作条件艰苦，身体受到了很大损害。您的事迹感动着我，不知道您现在身体康复得怎样？您认为作为一名外交官员，需要具备哪些素质和品德？

　　[中国驻莫桑比克大使 洪虹]谢谢网友对我的关心。外交人员四海为家，经常会碰到意想不到的艰难险阻，所以很多人的身体受到不同程度的损伤。应该说在外事工作中，有很多人或者因为疾病缠身，不能坚持工作。或者因病要以药为饭、以医院为家。还有的人因病送回国内，很快就离开了我们。也有的同志倒在了、牺牲在了异国他乡。所以比起他们来讲，我是一个幸运儿，我到现在还能继续为祖国、为党、为人民工作。 随着我国综合国力的提高，我国政府、外交部等各级组织对我们外事工作者的身体健康也更加关注，措施也更加得力，投入也更大，我相信，也请网友们放心，我们驻外人员一定会注意保重身体，很好的、努力的为祖国、为人民在国外服务。现在对艰苦地区的政策倾斜也在增加，请大家放心。

　　[洪虹]关于外交工作者的素质等问题，我认为要想做一名祖国和人民放心的外交工作者，首先应该是热爱祖国，八荣八耻里面的第一条，我想这是对外交人员的基本要求和第一要求。要始终把祖国的利益和尊严放在第一位，坚定自觉的贯彻我国独立自主的和平外交政策。其次，要熟悉政策，精通业务，顾全大局，遵守纪律。三、实事求是，与时俱进，开拓进取。四、作为外交人员，要不畏艰险，勇于拼搏，敢于胜利。五、要淡薄名利，甘于奉献，先国后家，必要时牺牲小家，牺牲私利。归纳起来是22个字，就是政治素质高，业务能力强，组织纪律严，经得起任何风浪考验。这是胡锦涛总书记给我们提出的要求。外事工作无小事，所以祖国、党和人民要求我们慎之又慎，所有的外交工作都需要付出辛勤、智慧和奉献。

　　[洪虹]我想举一个在几内亚比萨的例子，那是1999年“十一”前夕，也就是我们伟大的祖国50周年前夕，当时几内亚比萨内乱，自然条件很困难，物资很匮乏，当地没有一个地方能够举行国事招待会，而物资供应困难，使馆自己举行也非常困难。使馆当时有5个同志，因为战乱只留了5个同志工作，2个同志因为公事出去了，因为战乱回不来，使馆只剩下3个人，一个是1999年王海涛，厨师陆志忠和我。我们三个人可以讲日以继夜准备筹办国事招待会，从环境、场地、安全、请帖、菜肴等等，招待会上，我们又当招待，又当礼宾，又当主人。招待会举行的很成功，当时的前总理以及现总理几十名贵宾参加了我们的招待会，盛赞中国友好。说在这样艰苦的条件下，你们还举行这样的活动，来邀请我们参加，来谈友谊，来谈合作，非常感动。当贵宾们离开的时候，我们的王海涛同志和厨师就倒在了床上。实际上他们两个人在招待会开始之前，就已经发高烧了，因为害怕我让他们去休息而影响招待会，一直坚持着没有讲一句话。

　　[洪虹]实际上在国外举行的所有的活动，都凝聚着我们驻外人员的辛勤劳动、我们的智慧和我们的奉献。我想要想成为一个外事工作者，确实有很多地方需要注意，也需要锻炼，但是有一条，无论你走到哪儿，无论你面对什么，无论你干什么，无论是在顺境还是逆境，都要想到我是中国派出来的外交工作者，我在为伟大的社会主义、中华人民共和国服务。

　　[主持人]洪大使说了一句话，换任何一个外交大使都会这么做的。你怎么会有这样的反映？

　　[洪虹]很多驻外人员，包括大使、参赞、外交官，都得病，也有牺牲的，有直接倒在第一线的，这个是实情。所以我相信，只要是祖国派出去的外交官，在国外，在任何的艰苦环境下，都会忠于职守，都会不负祖国和人民的期望。

　　[新华网网友“佳音传到紫禁城”]边局长，这些年来我们国家有一大批外交工作者默默地为祖国做奉献，您能否介绍一下他们中间的动人事迹？

　　[外交部国外工作局副局长 边燕花]刚才洪大使已经从某种程度上已经涉及到这样的问题，外交部建部到现在为止已经57年了。一代一代的外交人员用青春、智慧和汗水，甚至是宝贵的生命，为维护国家的主权、安全与尊严，为祖国的建设和发展，为增进我国和各国人民之间的友谊与合作作出了重要贡献。我们从事外交工作的人员是一支坚持国家利益至上、坚持“立党为公、外交为民”理念的队伍，是一支能打硬仗、能战斗的队伍，是一支能吃苦、雷厉风行、也有创新精神的队伍，是一支值得信赖、非常可靠的队伍。在这支队伍里，有着许多动人的、可歌可泣的事迹。

　　[边燕花]2004年，人事部、外交部联合表彰了外交战线上的先进典型，有7名先进工作者和10个先进集体。其中就有今天来到现场的洪虹大使，他常年在非洲艰苦地区工作，我们外交部有一批这样的，不管是大使、参赞还是普通的外交官，有一批这样的人长期坚持在非洲艰苦地区工作。洪大使是1998年率复馆先前组到几内亚比绍工作，因主在国突发兵变，洪大使在全城停水停电、对外通讯联络全部中断的情况下独自一人苦守10天，应该讲经历了生与死的考验。另外，我们现在驻比利时使馆的参赞符华强，他在驻非洲某国工作时，在战乱中不幸受伤，一颗子弹在他体内长达23年，他忍着痛苦，默默工作，无怨无悔。还有驻几内亚使馆参赞李建国在工作中突发心肌梗塞，以身殉职，年仅48岁。

　　[边燕花]除了这样的个人先进人物，在我们外交部还有很多集体都做的很不错，比如说外交部领事司亚非领事处配合国内有关部门和有关驻外使领馆，及时、妥善处理了一系列牵扯面广、情况复杂、影响范围大的重大政治性、突发性、敏感性领事案件，出色完成了大量纷繁复杂的护侨案件，比如我国渔船在东南亚海域屡遭炮击案、我国公民在伊拉克被绑架、在巴基斯坦、阿富汗遭袭击等案件，有力保护了我海外公民和法人的合法权益。驻玻利维亚使馆全体馆员常年工作、生活在海拔3600多米的南美高原，克服“高原、高危、高贫、高乱”等因素造成的各种困难，以“高原更高标准、缺氧不缺精神、艰苦以苦为荣、奉献不打折扣”为馆训，努力工作。

　　[边燕花]以上提到的只是外交队伍中的部分优秀代表，他们是整个外交队伍的缩影。而更多的外交人员在自己的工作岗位上，克服各种困难，默默奉献着。有的常年在疾病多发地区或战乱地区工作，有的在核污染地区工作，条件非常艰苦，我们一共有9位馆员得了癌症，有的去世了。还有就是以大使为首得了皮肤病，但是也没有要求回来，都在坚持工作。我想尽管条件非常艰苦，但是他们还是默默为我们祖国的外交事业，也是为国内的经济建设事业做好他们的本职工作。除了这些艰苦地区有这么多的困难，就是在生活条件比较好的地方，他们也会遇到不同程度的问题和困难，比如说长期离开自己的亲人，长期离开自己的祖国，这种心情上的感受也是很不一样的。

　　[主持人]边局长介绍的非常有必要，我们只了解到大使的光环，但是没有了解到大使要经受这么多的考验。您作为他们的同时，到底是什么支撑着他们就是这样坚韧不拔的工作？

　　[边燕花]大部分是大学毕业，从思想上做好准备，从事外交行业的时候，从一开始，不管是个人还是外交部的党委，就给大家做了这方面的思想准备。我们入部人员教育，首先一条就是有这方面的培训。所以大家从一开始就把祖国摆在第一位。个人的利益是排除之外的，所以使他们有坚强的毅力在国外坚持工作。特别是在国外身临其境，更让大家坚定工作的信念。

　　[央视网评天下论坛网友“电脑发烧友”]张总，从您的简历中可以看到，您在科技创新方面颇有建树。海外科技工作者感觉我国科技水平较之发达国家如何？

　　[神华集团有限责任公司副总经理、全国青联留学人员联谊会副会长 张玉卓]我自己在科技领域工作了25年，先后也在英国和美国学习和工作过。应该说我们国家的科技水平最近十几年发展的速度很快，在多个领域里已经走在了世界的前列，比如说航空航天，大家了解比较少的，像我从事的煤炭转化这样的领域。我们国家制造业这些年发展速度也是非常快的，但是从总体上说，和发达国家相比，我们的科技水平还有相当大的差距。主要是体现在我们科技对经济的贡献率、科技对GDP的贡献率和发达国家相比偏低。科技投入比例也比较低，科技和经济的结合，就是科技体制方面还存在着制约性因素。

　　[张玉卓]这些和英、美来比，比如美国的基础研究，是以大学和国家实验室为主体，它的应用研究开发以企业为主体，这样一种机制总体上还是比较完善的，从开始研究到转化为现实的生产力，中间是比较通畅的，我们在这方面还存在一些差距。我自己也领导到一个5000名科技人员的大院，从研究到最终转化为生产力，我们在体制上还需要做一些改革。但是看到我们这些差距别不是说妄自菲薄，主要是作为科技人员和科技的管理人员，如何提高我们的责任感和紧迫感，我们大批的海外留学人员，有的在海外，有的回来了，要认识到他们能够深切地感受到科技的差距，所以更有紧迫感来学习、来赶上西方发达国家的科技发展水平，为我们国家作出更大的贡献。

　　[新华网网友“反分裂的羊”]殷老师的作品大家都比较熟悉，很多都是以爱国主义为主题的，您为什么总是选择演唱这些主旋律的文艺作品？您在国外也经常演唱这些主旋律作品吗？这些作品能否被外国人所接受？他们的评价是怎样的？

　　[著名歌唱家 殷秀梅]各位网友，大家好。今天来座谈非常高兴。就像大使和以上几位说的，一个人要热爱祖国，这是最重要的。我热爱我的祖国，所以我每次在谈话时都要谈到感谢，为什么要感谢？因为有那么多人在默默无闻，有的人牺牲在自己的岗位上，这些人可能大家不知道他们的名字，但是他们是幕后英雄，为了祖国、为了人民、为了自己的家人，作出非常有意义、有价值的事情。作为一个文艺工作者，有责任、有义务，用我们的歌声来表达我们对他们的情感。一个人唱一首作品，首先你要喜欢，你要热爱这个作品，然后把你的感情贯彻在作品里，这样你才能感染他人。

　　[殷秀梅]我唱过很多主旋律的歌曲，在国内大家都是非常认可的，首先我喜欢这样的作品。在国外我唱一些比如《长江之歌》、《我爱你塞北的雪》，这些也是主旋律的歌曲，音乐是没有国界的，语言上也没有障碍。我们的那些歌曲写得非常美，首先你要进入这个意境，我唱《长江之歌》，我要告诉我的祖国长江是什么，它有多么宏伟，我要把这个意境写出来。比如《我爱你塞北的雪》，可能很多人没有去过东北看过那种雪，但是你要把这种意境带给他。每个人都有自己的祖国，他们演员唱时也唱自己的祖国，祖国是每个人都有的。所以你唱这类歌曲，唱祖国的名山、大川、风土人情这些东西，外国人是完全可以接受的，而且接受的非常好，也非常新奇。

　　[殷秀梅]比如有一次我们四个人在新西兰开了一个中国印象音乐会，以前去都是给外国人严，这几年去都是给华侨演出。那次演出，乐队是奥克兰最好的交响乐，我们去时他们完全不了解中国的音乐是什么，然后就跟我们讲，我们这个乐队是给世界上最著名的歌唱家伴奏的，我们演出的是四个人，台上就我一个女的，另外三位都是男中音。我们在舞台上演出没有话筒。我给他们排练瑶族舞曲的时候，他们完全没有接触过中国音乐，所以他们老是奏西洋的歌剧这些全世界比较著名的乐曲，很少演奏中国东西，所以指挥是我们的腾矢初，演出以后，所有演奏者都很惊讶的看着，他们没有想到中国这么优美。唱完以后，他们也非常惊讶，因为没有听过中国人的声音，他们也不知道中国歌是什么样子。

　　[殷秀梅]在他们面前完全是一个新的感觉，包括我们的演出，包括演出服装，包括我们在舞台上的表现、形象、音乐表现力，所有人都惊呆。在演奏里有两个中国人在拉小提琴，他们说，我来了这么多年，从来没有像这两天这么高兴，这么扬眉吐气，让他们认识一下我们的祖国。我们演完以后，所有演奏员全体起立，长达几分钟的鼓掌，那种场面还是很振奋的。

　　[主持人]《我爱你塞北的雪》等歌曲演唱了无数遍，每次您演唱时都能饱含激情吗？

　　[殷秀梅]首先是爱。对祖国、对人、对自己的家人、对大自然，对所有东西的爱。你说我饱含激情，确实是这样的，我每次唱这些东西对我自己都是一个触动，我的祖国这么大，确实很美，里面有这么多的好人，所以让我有这种激情把艺术表现的更好，唱给大家，我们的祖国是什么，人民的精神面貌是什么，我愿意延长这些歌曲。这些歌曲从技术的角度来讲，也比较合适我们的声音。

　　[主持人]我们听了洪大使有关于外交方面对外交官素质的介绍。我想知道在面临生死考验的关头，个人和祖国这个天平您是怎么权衡的？

　　[洪虹]在几内亚比绍期间，特别是从1998年6月兵变到2000年11月，大规模战斗基本结束，大约有两年半的时间里，几内亚比绍一直处于战乱。应该说我们驻几内亚比绍使馆的全体同志都经受了生死考验。我们每个同志都是无私奉献，都把生的希望让给别人，把死的危险留给自己。都是默默的、沉着的面对威胁，悄悄地留下遗书，没有一个人对别人讲。在那个期间，使馆没有一个人要求回国。相反，很多人因为战乱或者留在了国内，或者滞留在了其他国家，都想尽办法要求返回几内亚比绍。记得现在在东帝汶当大使的苏建同志，当时在几内亚比绍期间，白天在枪口下多次穿越前线和雷区，去做交战双方的工作。晚上打着电筒到朋友家收发传真，和国内联系。我记得有一天，我们的林信去机场，这个时候我们使馆得到情报，马上有大战，然后我们就派经商处的负责人感到机场通知林信信使，如果他们稍微有一点慌乱，那后果是不可后想的。

　　[洪虹]信使和飞机安全启程了，但是就在他们俩个人刚刚返回使馆不久，激战又开始了。他们的沉着、冷静、机智为我们使馆准备这场战斗留下了充足的时间。当然，我们使馆也面对过激烈的战争，比如有一次大战就我们使馆前面进行，当时苏建等同志沉着的坐在我们临时搭建的掩体里，看着激战双方在楼前反复冲杀，流弹也不停的打在使馆的墙上，但是我们非常放心，因为我们的使馆上空飘扬着五星红旗，我们一直带着我们的五星红旗和斗争的双方进行工作，他们都认识这面红旗，他们也尊敬这面红旗，我们相信有红旗在，斗争的双方不会挑战我们，也不会向我们开枪。

　　[洪虹]但是也有两颗炮弹意外击中了我们的楼，但是没有造成重大伤亡，也没有造成重大物质损失。还有一颗是哑弹，打进来没有爆炸。我想可能炮弹在我们的五星红旗面前也要折腰。因为战乱，我们使馆根据国内指示，曾经有三次撤馆，绝大部分同志撤退，只留下必须的、极少的人数来坚守，我们叫留守组。每次撤离的时候，同志们都强烈要求参加留守。记得有一次，李冲抱着大使坚决不肯走，要求与使馆共存亡。我们外交人员面对死神都不眨眼，但是与同志告别是挥泪动情。

　　[洪虹]还有一次因为战斗激烈，在撤馆的同时要撤离专家、侨民，当时负责人常和喜奉命驾车带领他们撤离，这是非常威胁的。因为汽车就在阵地之间，就在冷枪声中，而且要多次往返，目的是一个，要把我们的专家、把我们的公司人员、把我们的侨民送到安全地带，让他们安全撤离。使馆负责通讯联络同志的办公室在楼上，在战争时期，楼上是在最危险的，战斗越激烈，楼上越危险，而他要坚持在那儿，确保使馆和国内的联络畅通。我想我们使馆或者说我们驻几内亚比绍一个使馆面对生死考验的例子是数不胜数的，如果要把我们全体中国驻外200多个使领馆这样为祖国赴汤蹈火的例子，相比之下，我们的使馆恐怕只是沧海一粟。但是我们外事工作者非常高兴，因为我们在国外能和我们的国旗在一起，能在国外为我们的红旗、为我们的祖国争光，我们觉得非常自豪、非常骄傲。如果说我们能为此而付出一点我们能付出的贡献，甚至于牺牲，同志们也在所不辞。谢谢。

　　[主持人]太感谢您了，我想我们在座的都被您这段回答感动了。我还特别注意到一个细节，洪大使在发言时永远说的是别人，而不是他自己。就像我第一个问题问他身体怎么样，他没有正面回答这个问题，只是说让大家放心。包括刚才谈到跟他同事在一起战斗的过程当中，他总是说他的同事表现如何，我想洪大使的表现一定和他的同事，甚至比他的同事要出色。你们在经历生死考验的关头，你们会谈论生和死吗？比如说你们会不会交换对家人的嘱咐。

　　[洪虹]我们有些问题是回避的，比如遗书问题，我们相互之间都是回避的，都不愿意说这条，不愿意讲到这最后一步。但是我们大家都做好了战斗准备，每次有危险的时候，大家把文件都烧了，烧文件就意味着要发生最坏情况。因为几内亚比绍经常没电，晚上是漆黑一团，我们的油也很少，我们自己也没法发电，在没电的时候，大家就坐下来谈，谈祖国、谈工作、谈家庭，也谈在当地的情况，谈的非常多。但是谈的最多的是，我们作为13亿人口的中华人民共和国派出来的代表，我们不能辜负祖国、党和人民的希望，如果说我们在这儿必须付出我们的牺牲，能够为我们的国家利益、为我们的人民利益作出贡献的话，那就值得。所以说我们没有一个人后悔，没有一个人提出来说因为家里有事要求回家。这期间有些同志家属死去了，但是也没有跟他们讲，就是怕影响到工作。

　　[主持人]大家的言行和举动是那么一致，那在这个过程当中，你们怎么跟自己的家属交代呢？跟他们说点什么？什么该说？什么不该说？

　　[洪虹]应该说那个时候，多数人在多数情况下是瞒着家属的，一般和国内通话也不容易，因为当地通讯联络比较差，至于打仗期间，那就断了。平时通讯联络比较差的时候，偶然跟家人通话或者通过组织传达，都说我们很平安、很好，相互很团结、很照顾，我们生活的很好、工作的很愉快，我想这些话也不完全是假的，只是大家回避了，艰苦的环境没有讲、危险的情况没有说，免得让家里、让国内担心。因为我们觉得讲实话，这种担心也不能改变我们的任何状况。与其让国内担心，不如让国内放心，因为我们在这儿工作的目的就是让祖国和人民生活的更好，同样也让家庭生活的更好，干吗让我们暂时的困难和危险去影响他们。有时候讲实话，在现场还不是很危险，但是别人不了解，反而很担心，因为不知道那边发生了什么情况。

　　[主持人]经过了炮火的洗礼，您现在回到祖国，是不是和别人不一样？

　　[洪虹]我想每一个经过生死考验的人，不管是在真的战场上，还是在外交战线上，在科技、经济、文艺等等方面，我想多多少少思想都会上一个层次，都会觉得平常的那些事情都是小而又小的，只有祖国的事情最大，只有大家工作的好、生活的好是最重要的。至于说有个什么个人恩怨，有个什么是是非非或者有个什么小事情，都是可以忽略不计的。

　　[主持人]在洪大使回答的时候，多次感觉到他情绪很激动，而且有一种如哽在喉的感觉。我想他在国外的经历有很多故事跟大家分享，我也没有想到大使的工作承载这样的使命，我想有机会你可以到我们这里做一场专场报告会，跟大家谈谈你的经历。

　　[新华网网友]您作为企业家，肯定对国力强盛对于贸易方面的促进作用深有体会，能不能谈谈多年来和外国人交往、发展业务时，他们对中国日新月异的变化有什么感受？

　　[马泽华]我们航运企业是搞外贸运输，工作性质就是跟外边的人联络很多。和中国发生业务联系、交往越久的人，对中国变化，对中国国力日益强大感受深刻。日常交往当中，这方面的体会非常深刻。应该说作为一个中国人，每每听到他们对中国强盛的感叹，作为一个中国人，确实感到非常自豪和荣耀。我在这里举一个例子，90年代中期，我在美国公司工作，因为我们搞全球贸易运输要有一个网络支撑，所以我们在各地都有自己的机构和员工，不同国籍的员工、不同国籍的文化背景交流需要长时间的沟通。我在美国工作差不多有五六百人当地的美国雇员，中国派出的雇员有五六十个。美国雇员和中国本土的这些机构进行交往时，互相理解力、配合力往往需要不断的改进。按照北京总部的要求，我们决定选派一部分做日常业务的员工，把他作为劳动模范，到中国参观一下，提升一下他们对中国市场、对中国文化的了解和熟悉，同时也与中国的员工进行一些交流。

　　[马泽华]当时我们把他们安排到中国来，也是经过很细心的设计，第一站到中国的香港，第二站到中国的深圳，第三站到中国的上海，第四站是北京。当时是1997年之前，香港还是英国管制，后来他们到了深圳，我们告诉他这是中国最年轻的城市，那时深圳和香港相比有一定差距，但是没有他们想得那么大。到了上海，我说这是中国最现代化的城市，北京是中国政治、经济、金融的中心。这几个美国人通过这一路对中国的参观访问，耳闻目睹，与他们心目中想象的中国差异非常大，应该说他们非常感叹。他们想象的中国还是非常落后的，还是美国媒体有些片面的、不完整宣传的状态。看了以后，他们非常感叹，认为中国十几二十多年的改革开放，经济高速发展，确实取得了令人感叹、令人羡慕的成绩。

　　[马泽华]回去以后，我们在美国工作的一些中方人员感受非常深刻，首先他把对中国建设成绩的敬重转化为对中国雇员的尊敬，相处的更加和谐。我想通过他们到中国的访问，不仅对中国雇员交流、沟通更加有效，我想对他的朋友、亲戚，广泛的宣传中国。那时候感触非常深，祖国的强大，经济的繁荣，作为一个中国人在海外工作，感受到自己很受尊重。很多中方雇员自己议论，说祖国强大了，经济发展了，我们在海外工作腰杆也直了，底气也足了。很多年轻人说，要努力工作，通过自己本职工作的努力，使我们国家更加强大。反过来，每一个人，包括企业在内，在各自的领域受到国外的尊敬，这就是我们切身的感受。

　　[新华网网友“爱诗的粉丝”]陈教授多年来致力于思想政治教育、精神文明建设、公民道德建设的理论研究，您的研究领域是否包括外国的爱国主义教育，能否谈谈中国和外国的爱国主义教育有什么区别？

　　[中国青年政治学院思想政治教育研究所所长 陈立思]不论是别的国家还是中国国家，爱国主义都是综合教育，重点都是青少年。在途径、内容、方式等方面有很多共同的地方，比如爱国主义教育当中最重要的就是突出对祖国主权、国家利益、国家安全等等的保护。另外就是对祖国的热情之情，这是情感层面的。还有一些形式、途径，比如说赞美家乡，学习祖国的历史文化，瞻仰一些英雄遗迹等等，这些东西跟国内都是非常相似的。特别是在爱国主义教育主题方面，从上个世纪80年代中期以后，很多国家的爱国主义教育都把目标定在了迎接21世纪更加激烈的国际竞争，都围绕这样一个主题来进行教育。

　　[陈立思]国情不同，历史不同，差异还是有一些的，就是各国有各国的特色。比如美国和新加坡这样的移民国家，爱国主义教育主要目标还是培养公民的认同感和归宿感。在文化的多元化和一元化当中，怎么样尊重多元化，但又要形成共同的价值观念、行为准则等等。比如新加坡在建国之初就搞了社会认同工程，经过全民讨论，发布了价值观白皮书。像俄国这样一些历史比较悠久的国家，爱国主义是和资产阶级革命、建立共和国结合在一起，爱国就是爱资本主义制度等等。针对全球化条件下，某些国家推行霸权主义，比如法国就特别强调以捍卫文化多样性旗手自居的形象出来。俄罗斯从苏联解体之后，重新建立这样一个新的社会制度。在这个过程中，国内纷争、冲突、矛盾也很激烈，在这个时候，只有大家共同接触的就是爱国主义，所以高举爱国主义旗帜，包括普京总统上任以后，一直强调强国思想等等。我们国家是一个历史悠久的大国，但是在近代以来也是一个弱国，我们面临爱国主义主要的主题就是振兴中华。尤其是进入新世纪以后，在全球化的背景下，中国正在和平崛起。

　　[陈立思]在和平崛起的过程中，国际上也有一些误解，认为“中国威胁论”等等。我们的爱国主义教育，包括青少年，包括全体公民，在爱国主义教育方面还是任重道远。新华网今天举办这样的主题活动，我觉得非常有意义。

　　[主持人]您觉得其他国家的爱国主义教育和我国爱国主义教育本质区别是什么？

　　[陈立思]没有本质区别，爱国主义教育是一种崇高的情感。从社会功能来讲，都是比较强调政治功能，就是关于国家利益这部分，为维护国家利益，团结、凝聚全体国民，这个本质是一样的，只不过是各有其主，各爱个的国家，当然，我们正在强调全球性的观念，像胡锦涛主席出访期间讲到建立和谐社会，包括全球的和谐。

　　[主持人]其他国家的爱国主义教育比重和我们国家有什么区别？

　　[陈立思]渗透在日常生活的方方面面。比如我们今天谈的很多都是外交官、涉外企业、科技工作者、文艺家在海外的经历。但是现在有很多普通的公民未必有这样的机会到外面去，但是他们出去旅游，出去从事一般的商贸往来，这种机会还是挺多的。我感觉国外的做法也是这样，他要渗透在日常的生活中，用新加坡总理吴作栋话来讲，要寻找国家利益、个人利益的结合点。比如新加坡亲自它的脆弱性，他说我们就像汪洋中的一叶扁舟。在五大价值观当中就有同舟共济、共同扶持等。当个人有难的时候，国家要帮助他、关怀他。

　　[陈立思]我们实行爱国主义教育，包括意识、情感、行为、言论等等很多层面，它的指向一般就是三个指向：一个是祖国的自然实体，壮美山四。再有就是人文实体。我们悠久的历史、灿烂的文明等。第三就是政治经济实体，包括它的制度、成就等很多东西。这些东西都是跟老百姓日常生活关系非常密切的。随着我们改革开放，打开国门，中国人走出去和外国人进来的机会多，各种领域的交流也日益频繁，这样每个人就可以在自己的家门口、在自己的日常生活中感受到自己与祖国息息相关的关系。比如我们有很多青少年，家里条件好，他可能到东南亚游，有一些还可以去留学，也有一些出不去，但是他可以上网。现在有一个词叫“韩流”，通俗文化的交流，国外的歌星、影星以及时尚等，这些都是属于国际交流。

　　[陈立思]现在有一个词叫“韩流”，通俗文化的交流，国外的歌星、影星以及时尚等，这些都是属于国际交流。在这个过程中，里边还是有很多机会进行爱国主义教育的，在青少年心中培养自豪感，比如中国的饮食文化、中医中药、服装、体育健身、文学艺术等，都非常多，非常贴近群众的生活。

　　[新华网网友]外交部在选拔外交工作者时, 热爱祖国是不是考虑的首要因素？外交部是如何开展这方面的教育工作的？

　　[边燕花]刚才大家听了洪虹大使的介绍都很感动，他讲得应该说是很谦虚的。我虽然没有在艰苦地区工作过，但是我非常了解他的工作内容和工作环境，所以每次听到他讲这些，我自己都是很触动的。热爱祖国是从事外交人员必备的条件，因为外交工作直接卫国家的最高利益服务，外交工作的政治性很强，工作性质和工作环境也很特殊，很多时候是在战乱、艰苦地区工作，比如伊拉克、阿富汗，爱国主义教育是必不可少的。所以我们要求外交工作人员的政治素质一定要过硬，这是外交部招考工作一贯坚持的首要标准。热爱祖国、忠于祖国是对一名外交人员的基本要求，除了祖国和人民的根本利益，他没有其它个人的利益。

　　[边燕花]周恩来总理对我们外交人员很早就提出过要求，他也称外交工作者是“文装的解放军”，要求外交人员“站稳立场、掌握政策、熟悉业务、严守纪律”。长期以来，外交部一直重视和坚持对全体人员在这方面的思想教育，要求全体外交人员要有正确而坚定的政治信念，强烈的事业心、责任感和甘于风险、淡泊名利的思想境界。在去年开展的保持共产党员先进性教育活动中，外交部提出了外交战线党员要“思想先进、能力先进、行为作风先进”的标准。今后我们还会进一步开展形式多样的活动，继续抓好全体人员的理想信念、民族气节、爱国主义、外交部优良传统等方面的宣传教育，外交部成立50多年来，特别是老一辈领导人创建了很多优良传统，这也是我们大力提倡的，就是现在的外交人员要继承和发扬外交部的优良传统。

　　[新华网网友“当代人”]很多人都说，国外的华人更爱国！您在国外学习期间，是否有这方面的感受？

　　[张玉卓]好象是一个很奇妙的现象，就是身在海外显得更加爱国。所以爱国主义教育，我们开玩笑的说，可能你把他送到国外呆一年、两年，这是最好的爱国主义教育。我自己碰到过很多这样的例子，我在美国工作期间，我有一个同学，在国内的时候，牢骚比较多。但是他到国外呆了几年，总感觉到他比我还爱国。他可以驱车几百英里去欢迎我们的代表团；在美国人对我们有些什么不友好的举动，他可以把大家组织起来进行一些抗议，争取我们合法的权益。所以我感觉这是一个很奇妙的现象，为什么人到了国外以后，显得更加爱国。这样的例子也比较多。1994年时我在美国，那个时候电视上有一个华裔播音员讲了几句对中国人不太友好的话，整个美国华人组织起来，聘了律师跟她打官司，说她损害我们中国人的形象，损害我们祖国的形象，我们打胜了这个官司。

　　[张玉卓]我自己感受，在国外呆一段时间以后，在那里物质生活是没有问题的，但是总是找不到一种感觉，找不到一种主人的感觉，找不到一种家的感觉，反而对祖国会有一种眷恋和情怀，我想这大概是很多人，比如有的华侨在海外呆很长时间，他的爱国情结，祖国一旦有点什么事情，大家组织起来捐款，组织起来支持。你要说他有多大的经济实力也未必，但是他可以倾其所有来支持。我想这是我们中华民族的一种美德，是一种爱国情怀。我们在国内工作的时候，总是发现这儿也有不满意的地方，那儿也有不满意的地方，但是你到国外对自己的国家是一个总体的认识，就像自己远离自己的家和父母，对他产生的一种怀念和眷恋。对祖国的归属感是所有中华儿女共同的情怀。

　　[主持人]您在海外有那么多次的演出经历，哪次给您留下深刻的印象？

　　[殷秀梅]每一次都不一样，因为有的时候给华侨演出，有的给外国人演出。我最早演出的时候是1977年，我到南斯拉夫、阿尔巴尼亚，那次给我印象比较深的就是第一次出去，走得也比较远，我们所演唱的作品和纪律要比现在检查的多，我记得我们那个时候审查节目是李先念总理审的。要说印象，就太多了。比如说你在台上唱一些洋歌剧，这是家喻户晓的东西。但是到东欧一些国家，你唱他们当地的歌，他们就会非常高兴。因为我在广电部，所以有条件，他们翻译过来给我，然后我再唱，所以每次唱歌得都非常准。我记得在洛杉矶，这个场子有3000多人，我当时一天没有吃饭，我又是最后一个，像我这种在演出之前基本上是不吃饭的。我上场的时候，比我年龄大的人，比如现在小孩都是“粉丝”，我爱你可能这种词都很多。比我年龄大的就喊“殷秀梅，我爱你”，对我来讲是很震惊的，一般人不会说这种话。甚至有的人喊“殷秀梅万岁”。我演完以后，就没有办法关灯，观众就不往外走，没有办法让我们的两个翻译在门口，说找谁？全都找我。后来翻译说我，你的人缘很好。

　　[殷秀梅]这个世界很大，其实也很小，他们在国外看到我，这种感情尤其不一样。那种亲情、那种感情，我觉得在中国你是体会不到的。比如说你有时候唱一些歌曲，他中间就给你鼓掌。包括外国人也是，看到我说你们是中国来的，我1993年去过你们国家，等到后来我再去你们国家，你们国家完全不一样了。我这个工作，有时候接触的人，可能在台上一个人，但可能影响几千人，甚至几万人。在私下里我也愿意用自己行动感受我的祖国是什么，在国外我的一言一行都有自己的标准，我对自己是比较严格的，所以通过我也影响了一帮人。现在有很多外国人到中国来旅游，就可能看到我了，他觉得中国很神奇。因为中国人和外国人的概念是不一样的，比如我们有一百个台，我们看外国是怎么回事，所以我们对世界了解很清楚，但是世界对我们了解的不是很清楚。

　　[殷秀梅]但是通过有的人到中国来或者通过认识我，现在来中国，我一般都抽出时间，找出中国一些有特色的菜，带他们去吃。包括法国人来说，以前我们在饭桌子上都讲法国的饭是最棒的，现在就不能这样说，现在说中国的饭是最棒的。所以，中国强大了，经济发展了，希望我和所有的人，以身作则，做一个表率作用，无论你走在中国的大地上还是在国外的国土上，做一个很优秀的、堂堂正正的中国人。

　　[主持人]我想某种程度上，殷老师的工作也成为一个使者。

　　[殷秀梅]我们在国外大使馆，大使说我们是文艺大使。

　　[边燕花]我有幸在国外看过两次殷秀梅的演出。1978年在意大利是给外国人演，有一次去给华侨演出，等于是慰问侨民的演出小队，给我们留下很深的印象。但是不管给中国人还是外国人，都留下了非常深的印象。我觉得她在艺术上是有目共睹的。但是殷秀梅的做人风格给我们在国外的工作同志留下了深刻的印象，艺德非常好。我记得你第二次给我们使馆的人留下了最好最好的印象。大家都有评论，因为我们都是参与接待的。今天非常高兴能在这儿见到你。

　　[殷秀梅]无论我走到那儿都用两个字，就是感谢。在祖国是一个大的家庭，这个家庭里有各种各样的工作，每个人的工作没有高低贵贱，只不过是工作分工不同。我所要感谢的是，我是在舞台上，大家能看到我，我要做的一些工作，我做得比较优秀的地方，大家能看得到。但是有很多非常优秀的人，大家并不认识他，这些都是幕后英雄。所以要感谢所有的人，为我们国家打下这么坚实的基础，一个人想自豪、想骄傲，拿什么自豪、骄傲？就是靠这些人，是他们给我很多骄傲的理由，我就可以站在外国人面前，你的国家有，我也有，完全不比你低，甚至还比你高。这些人给了我很多的理由，让我去骄傲，让我去自豪。所以我无论到哪儿都是感谢，感谢祖国，感谢祖国这个大家庭所有的兄弟姐妹，每个人在自己的工作岗位上作出非常优秀的成绩，所以让我非常感动，所以我也愿意用我的歌声把这些感动的东西表现出来，传达给大家，我不知道大家是否能感觉到我这种感动。

　　[边燕花]他们确实起到了文化使者的作用。

　　[网友小百二世]我曾经和三个在海外的留学生朋友谈论我们的国家，谈论我们国家的发展，一直讨论到后半夜。后来发现在这些年轻人存在这样一种现象，他们为国家忧虑，他们会把注意力放在新闻当中的负面现象，会觉得世态炎凉。您怎么看待年轻人当中对国家前景的看法？

　　[陈立思]首先应该肯定我国的青年，包括青少年，爱国热情是非常高昂的，这一点是非常肯定的。他们对蝈蝈的忧虑，他是希望祖国更好，所以恨也好，批评也好，是爱的一种表达。从形势的发展，历史的进步，从这个角度来看，我们中国青年爱国热情也有适应、学习、提升的方面。适应，就是适应全球化，外部条件对中国发出的挑战和提供的机遇，适应新形势的要求，同时也适应我们国家地位上升，从一个弱国逐渐走向强国的过程。第二就是学习，改革开放以后，我们国门打开以后，青少年需要学习，怎么样参与国际事物，怎么样进入到国际生活当中去，很多惯例是要接轨的。怎么样学习在国际事物中发挥积极的、建设性作用。第三，提升。很多爱国热情是在情感、情绪的层面，应该提升到理性的高度。

　　[陈立思]四个层面：国家主体。第二个层面是企业。第三个层面是民间，也就是非政府组织。第四个是公民个人的层面。这四个主体。五个关键词就是平等、和平、责任、建设、文明。我们过去受人家欺负，我们现在和平崛起过程中，我们要对所有民族和国家要一视同仁，要尊重他们，不分富国穷国，也不分比我们强还是比我们弱。邓小平讲，不要崇洋媚外，不要妄自菲薄，但是也要不卑不亢，对待我们的穷朋友，我们要平等的对待别人。

　　[陈立思]和平，中国文化中历来都有追求天下一家的传统，我们现在也在倡导和平共处、五项原则，所以求同存异，合而不同也是我们青少年爱国主义应该表现出来的。还有就是责任，包括对自己祖国和人民的责任，也包括承担国际责任，这方面应该加强，甚至有些地方，中国人应该在更多的领域寻求合作，甚至付出一些牺牲，比如环境问题，我们要调整我们的发展速度，更多的为全球环境问题作贡献。

　　[陈立思]建设，我们在对外关系当中，跟很多国家的历史恩怨还是有的，建设是很难的，破坏是很容易的。包括中日关系，从老一辈无产阶级革命家，那个时候就开始重建，一直发展下来，中间有很多摩擦，但是我们还是要睦邻友好。文明，四个层次的行为主体都要讲文明。涉及到公民个人，他的文明素养对国家的形象也是至关重要的。现在普通老百姓走出国门的机会多了，跟外国人打交道的机会多了，如果我们的行为不文明，也会损害祖国的形象，特别是在网上，网上文明非常重要，所以文明的问题是关系到祖国荣誉的大问题。

　　主持人]我觉得您身上的责任也非常重大，因为您每天就是跟青少年交流、沟通，把这些理论告诉他们，这些都非常关键。

　　[主持人]谢谢嘉宾的精彩回答！也感谢各位网友的热情参与！据不完全统计，自上周日座谈会的预告在网上发布以来，各网站共收到网友以留言、跟帖等方式的提问千余条。刚刚在座谈会进行期间，广大网友又陆续提出了许多新的问题，各位嘉宾也深切地感受到网友们的热情。但非常抱歉的是，由于时间关系，对网友们的这些提问，嘉宾不能全部一一作答。一位名叫“左峤”的网友在留言中讲到，“无论在海外，还是在国内，我们对祖国的牵挂时时刻刻、无所不在。要时刻牢记自己是一个中国人,时刻提醒自己注意言行。

　　[主持人]广大中华儿女的殷殷爱国之情、拳拳报国之心永远不变。树立社会主义荣辱观对我们来说具有很强的现实意义,尤其是热爱祖国这一条,我们时时刻刻践行着”。的确如此，在无数网友的跟贴中，我们能够深切地感受到大家对祖国的热爱之情和赤子之心。让我们从自身做起，从现在做起，从点滴做起，在对外交往中展现中国人良好的道德素质和文明风尚；让我们更加勤奋地工作学习，把爱国之情转化为积极进取的巨大动力，为祖国的繁荣富强贡献自己的力量。社会主义荣辱观网上谈系列活动仍将继续，请大家继续关注。再次感谢各位网友和来宾，今天的座谈会到此结束。