主持人：许可    嘉宾：何东   本期编导：马颖

　　主持人：何老，我要套用我们刚才看到的叫你何老，其实说到你，我觉得很多人认识何东这个名字，肯定是在很多的娱乐新闻上面，就是说何东你觉得自己，是通过在这个圈子里这么多年，有人说你是借助了这些人的光芒，这些人的名气，从而你也成了这个圈里的腕儿，你赞同这种说法吗？

　　何 东：我不认为这个事，就是我去写了很多东西，可能就是说有一定的传播，如此而已。以前会参加很多就是说这种，叫什么呢，什么新闻发布会啊，新片发布会啊，那种场面大家都是这样的，去签一个到，然后呢有一大堆材料，进去看一些片花，然后这个材料里头，会有一个信封就是红包嘛，如果要说这点，我可能算是比较有名了吧，你这个东西不好，我照样不说好话，骂出名来了，也不是有意地去骂，就是说，反正你不能把自己的嘴给封上了，老在这抹油，最后贴着一个就像那个胶纸似的，再也说不了话了，说不了真话了，这个我受不了。

　　何 东：我一旦发出我的最激烈的文章的时候，我就用真名，我不像有的记者，我最看不上的是这种记者，骂完了人用假名字。就是我批评完别人，我必须告诉你这是我干的，这是作为一个记者，也是客观公正的一部份嘛，人家也知道这个事是谁干的。我不喜欢一个人，不喜欢一部电影，会带着我强烈的个性色彩，难道不行吗？

　　主持人：但事实上你喜欢的人你也照样会骂他们。

　　何 东：是呀，你比如说崔永元，徐静蕾，或者是王志文，葛优这些人，你可别让我看出破绽来，我都有约定的。那就说作品归作品，交情归交情，我觉得现在在娱乐圈里，有一个很不好的潜规则，就是说呢，咱俩好啦，那你就得一直说我好，为什么呀，你比如徐静蕾我看那个，《一个陌生女人的来信》我就觉得不好，我就说，我就直说，我看王志文的《黑冰》你也说过他，不好看就是不好看吗，干骂那么猥亵，打电话也得告诉他，太难看了。

　　主持人：哎，这样的话，如果继续你们保持比较良好关系的话，我觉得对这些明星来说，也要需要一定的心胸和气量，或者知道何东你就是这样的。

　　何 东：王志文跟我讲过一句话，我一直都记在心里就是说，真正的好朋友，他说讲话应该是咄咄逼人的，说真话，你谈着谈着两个人就说，谈得好谈得坏，两个人那个机锋一出来，就咄咄逼人了吗？比如说，许可你作为主持人，你会跟你妈妈去天天相敬如宾地去讲话吗？你不可能。你会像新闻联播那样跟她讲话吗？不可能吧，你肯定有什么就说什么。

　　主持人：说到你和很多的明星都是很好的朋友，而且说何东非常了解这个明星隐私的故事，但是好像何东从来不去写这些东西。

　　何 东：我对这些事情毫无兴趣，所以我只得坚持我自己写的这种，我看到的东西真实，我写完了你爱看不看，你爱看不看，那有关心这种的记者，有关心这些新闻的观众，我对不起我不给你写这些东西，从我得到的反馈啊，更大多数的读者好像对这事兴趣不大，我有一个就是说，博客上有一个北京四中的一个女老师，她叫胡丹，她给我写了一封很长的邮件，给我的触动很深，她说我们观众，才不要去看一个八卦的主持人，在那挖人家的隐私啊，比如某某人你什么时候，跟谁结婚呀你什么时候跟人分手，她说我们看的不是这个，真实是没意义的，就是说采访血淋淋真实是没意义的，我说为什么呢，她说你要完成真实，在街上架一个录像机就够了，这是真实，那我们到街上去看，何必到电视上去看呢？作为一个好的采访者，应该完成你和明星的一种真诚的互动，这就够了。

　　主持人：真诚不等于真实。

　　何 东：对。

　　主持人：你知不知道当时其实这篇文章，对这个人带来很大的影响，甚至把他的这个可能上升的这个空间都给挡住了，后来这个年轻人把这篇文章贴在家里作为激励自己。

　　何 东：当时的社会标准呢好像跟现在也不一样

　　主持人：那时候人审美标准可能比较单一， 比较绝对。

　　何 东：对。然后这篇稿子呢，我起了一个特别坏的名字，叫《甜歌星齁吼死人》，然后这个稿子一发以后吧，当时接到了好多那个读者来信，都是骂我的，今天来看就是，许可的当年的那些女孩子，就是说她们的标准对男人和女人已经不像我们这一代，或者我再下一代的人了，就是男人应该去怎么怎么样，女人应该去怎么怎么做，那么我什么时候因为这个事，就是说我开始自责了呢，其实在这中途，我已经就开始，对这个蔡国庆感觉有愧意了，因为一个不是记者的女孩子告诉我一句话，何东你文章去攻击别人，或者你去批评别人啊，主观片面都可以原谅，但是你不可以从生理上，和性别上去攻击别人，这是最恶毒的，而且是别人没法反抗的你知道吗？做这件事呢，我其实在心里也在懊啕，但是有一种面子里的东西吧，就是打不破，就是说好像就忍了吧，就这件事就算我做了一个过节。

　　主持人：把自己的这个事偷偷地，像小偷一样给藏起来，我以后不再这么做就是了。

　　何 东：对。对就是假装我不检讨这件事，但是以后我别这么干了，慢慢收敛自己。

　　何 东：蔡国庆呢，在上海跟黄蜀芹在拍一个戏，当时呢黄蜀芹可能要求他，拍一个角色呢，好像京剧里的一个扮相的一个人，接近于就是说有点女性化的那种，旦角的那种，哎，有点偏这个东西，当时蔡国庆脸一下子就吊下来了，说黄导演让我演什么都行，但是这个不行，后来黄蜀芹就很纳闷，黄蜀芹当然不知道我写的，就是说你为什么会这样呢，他说我受不了舆论，脸就一直就是很委屈，很憋屈的那种，我受不了舆论，他写的这些东西知道吗，让一个好好的男人就是说，他整个十年心里这个事就解不过去，你知道吗，嗯，就成了人家那个心结了，另外他讲到那个蔡国庆，平常去关心那种有残疾的动物，做很多公益的事情你知道吗，那一晚上我没有睡觉，我真没睡觉，你何东一篇巴掌大的文章，让人家十年过不去，你多损啊，自己在骂自己，啊，都快哭了自己骂自己，你还能干什么啊，不行，我得把这个事找回来，我当时不是写了六百字吗，好，我正好在《北京青年周刊》，我开着专栏的吗，我写了三千六百字，这个标题叫什么呢，《向蔡国庆鞠躬道歉》，然后我写到了我当时写的心理，我现在这个懊啕这个心情，我这个不舒服你知道吗，我向你道歉，而且这不算，我说现在不算，等有一天在一个公共场合，或者一个社交场合人越多越好，我给你三鞠躬，如果你接受的话，算我给你真实的道歉，这篇文章写完了以后呢，我要发表之前，包括我家里边的人，甚至编辑都说，何必再做那个姿态呢，还有，像许可说得一样，也有人在我这篇文章发表之后呢，说，他又是假的，反正他都得占着，总之你写一篇文章，你做一件事呢，会有各种各样的评论，你都得接受，据说你们两个人还从来没在任何场合，到现在没有见过面，没碰到过，我们今天也来看看他是怎么说的这件事，什么感觉，这事给我一个教训，许可，真是，以后下笔之前啊，一定要深思熟虑，不能误伤善类，包括对刘晓庆，那也是我做社会新闻记者的时候，就是社会会对刘晓庆有很多的规则，你应该这样你应该这样，就是刘晓庆的个性比较有个性的一个人，很张扬嘛，好像骂的人有三十多篇，然后后来在刘晓庆出事了以后，我特别痛悔不已，我不断地在报纸上表达，因为有些事你做下了，即使蔡国庆这么说了，你给人造成的这种伤害，是无可挽回的啊。

　　何 东：刚才我最早，开始我讲到了这个圈子有很多规则，人活得很困难吧，像披了一身盔甲，但是傅彪不是这样，从一开始认识，就是最早我认识他是在《甲方乙方》的那个剧组，我去到那儿去采访，就采访他剧组的一些花絮吧，然后呢聊得挺晚的，后来傅彪就说我来送你一下何老师。

　　主持人：之前你们认识吗？

　　何 东：不认识，不认识，开着他那个白捷达，我印象特别深，就傅彪走了以后，这一幕我永远都忘不了，就说傅彪是一个很胖的一个人，坐在那个白色捷达车里你就觉得，坐在一个玩具车游戏车里头，公园里的那种碰碰车里头，而且我当时没有任何感觉，感觉这个人是一个演员啊，没有这个，就好像来开车送我一个很好的朋友，然后等车把我送到我家门口的时候呢，他就把车子给熄了，然后我们两个坐在马路边啊，聊了好像有两个半小时吧，堆了一地的烟头，这会儿他说着说着我才知道他是演员，然后以后，以至于傅彪，就是一点一点一点地演出来了。一般一个人啊，演员如果红起来以后，我就会稍微拉开距离，因为他这会儿会很忙，会应付很多很多的事情你知道吗，但是傅彪从一开始他是什么样，到他红了到他演得大红了，他跟原来就是一模一样，那么他后来生病以后，我特别难受就是难受的不得了，那是非常残酷得一个过程，他过世那天的上午，我正在电脑前边在那儿打字的时候，在第一时间葛优给我发了一个短信，说彪子走了，几点几分，我当时什么也没说，把要写的稿子放在一边，我就开始敲这个，我跟傅彪整个的我认识他的一个过程，其实就是客观地记录这个过程，我记得我好像是连敲了两天吧，但是我当时心情很平静，倒没有我一边敲一边大哭大闹的，因为他已经在我心里存得太深了，他出国的时候我知道傅彪不多，但是他去好莱坞，给我买了这个钥匙链，这样呢我可以每天开门呢，我会想到他，一想钥匙我就看这个东西，包括我现在的电话里头，我一直在存着那个谁的号码，我想若有来世的时候，咱们得再联系吧。

　　主持人：所以也算是你的朋友，也跟你共事过的张越说，何东的内心其实是一个孩子的心态。

　　何 东：这个我也就感觉怎么好像，对好多事吧，比如说看了一个片子吧，质量并不是特别好，或者有一个文章吧，也不是写得特别好，我觉得大家怎么都好像在这有意地在遮着什么啊，我可能从小就没改了这毛病，就是说我会把这个，不好就是不好，这也源于我妈妈，我妈妈小时候吧对我很严厉，不许我说瞎话，或者有时候你可以选择不说，我觉得你说这个对，萧乾呀作为一个记者，他说过一句话我也是刻到心里了，他对记者，特别是对记者说的，要尽量说真话但一定不要说假话，所以有时候可以采取沉默。我都53了，我还不能就是说按我的一种意思，按我的一种眼光，去看那个周围，看一些人看一些事。但别人也会说何东你都53岁了，怎么还像个孩子一样内心世界不成熟，像什么皇帝的新装里那个小孩，别人可能都没敢说，然后这孩子什么都不知道，然后就一下子就，皇帝就没有穿衣服，我觉得这孩子心眼太好了。

　　主持人：你觉得自己就是那，好心眼说真话的孩子吗？

　　何 东：我不敢不敢当。

　　何 东：举坐沉默没有人说话，只有何东说出了不同的声音，当时是在人民大会堂放的，那么看这个电影的时候我记得特别清楚，因为人民大会堂放映的，那个场地非常大吗，左前方有领掌的，但是我也注意到全场沉默，这个电影从我个人的角度来说啊，我认为他不好看，那么我是记者，我就坐到记者席里了嘛，我有请柬我坐那儿，当时我记得现场有六百多个记者，提问好像都是说，今天谁这个明星穿什么衣服啊，或者说张曼玉你为什么做这么一个发型啊，我觉得这不是问题呀，或者说是八卦问题吧，就为了好看，能让观众记住三分钟的画面，我就很满意了，我听着我就开始不舒服了，我这人本来就爱起火你知道吧，你好几亿的你拍完了一个电影，你跟我说，我不追求思想我不追求艺术，我就让大家记住几个画面，那你拍幻灯不完了，这样我就一下子一股火就上来了，一举手正好跟导演对过，那我想问你你告诉我，这个电影你说的刚才你既然说了，你什么都不要了，你只要好看，那我问你这个电影好看在哪儿？是你拍的风光好看打架好看呢？还是就是说跟大场面的团体操好看？言词比较激烈嘛，结果呢他也就很不高兴了，之后呢整个这个，首映走到各地呢，他就在说，这就是北京的媒体对我有敌意，接着铺天盖地的就是骂我的文章你知道吗？我当时我很沮丧，那么就变成了我有意地去攻击，哎，就是说我借助这个事，我要借助它出名，如果我觉得导演有一点自嘲的精神，我们可以坐在一起谈，你谈你的意见我谈我的意见，到现在为止你看，中国的导演最近两年特别爱生气，稍微一招他们就急，他们怎么那么容易发火啊，是脆弱还是觉得你们的这个作品是有问题呀？每回首映之前捂着盖着，跟马三立说那挠挠似的，剥啊剥啊剥啊剥啊，然后大伙在那等着，结果呢最后一看，马三立说那俩字，挠挠，我写了好几篇文章都用了这个例子你知道，现在我就发现就是说，这可以用作一个刺激他们的一个办法，你知道吗，扎一针，腾就跳起来了，所以有人就说了何东这么多年了，一直做着这个扎针的这个工作，我不可能做到完全的真。

　　何 东：那么我呢，可能是从小，我父亲就是记者，《光明日报》的记者，我爸爸就是训练得就是说，你凡事做事要认真，就你要用心去碰对方的心，如果你撞出来，那么就是这个东西就出来了。

　　主持人：如果没有，那你这个采访就失败了吗？

　　何 东：我也有过无数次的电视采访的失败吗。有一些年轻记者，就觉得我好像写一篇人物就跟玩似的，他们老用这个词啊，我每回采访的准备，都不亚于一次小手术你知道吗，我尽量得找到他所有的资料，还得找到我跟他建立一种什么关系，每个人都要这样，每个都是这样，所以我那电脑启动慢吗，东西太多，一个明星资料就好几万字。

　　主持人：何东你觉得你自己做娱记，做成好记者了吗？

　　何 东：我做得还比较真诚的一个记者吧，我认为，我们两个聊到现在。

　　主持人：你觉得今天对你的采访，是真实的何东吗？

　　何 东：起码我这方面吧我表达的是我自己。

　　主持人：如果现在给我们一个何东式的结尾，结束我们今天的采访会说什么？

　　何 东：我以前去怎么做，我会不断的去完善我自己，但是我的根上的东西不会改变，根上的东西是，尽量地去真诚的做一个记者。

　　主持人：谢谢你。