主持人：大家好，欢迎大家来到搜狐新闻访谈室，今天我们新闻访谈室请来的是以色列驻华大使海逸达博士。他2002年9月担任驻华大使，5月16日，他刚刚去过北京大兴的一个叫小刘各庄的村庄，在过去的半年时间里，以色列大使馆投入近百万元人民币给这个村庄，帮助这个村子搞新农村建设。今天，我们有幸将海逸达博士请到访谈室，与大家一起聊聊这个项目。同时光临访谈室的还有人民日报社国际部资深记者王南，欢迎二位。

　　海逸达：谢谢。

　  中国农村更容易走上现代化

　　主持人：首先想问一下大使先生，为什么要做这样一个项目？而且用的是庆祝以色列独立日的经费。

　　海逸达：为什么要做这个项目？因为我们以色列人总是愿意做一些与众不同的事情，如果别人要那样做，那么我们就要用另一种方法，用不同的方法来做，我们总是在挑战自己。举一个例子，当我在印度的时候，当地人如果他们爬山爬到4000公尺，我们就要爬4200公尺。

　　至于为什么我们要投资这个村庄，那么这件事情我们和北京市政府有过很好的协商，我们想寻找一个村庄，我们可以为这个村庄做一些造福于村民的事情，那么最后，我们选定了一个非常合适的村庄。那么，我们相信在这个村庄我们可以做一些我们可以做的事情，做出我们的贡献。

　　主持人：听说北京市政府也打算派参观团去以色列，就这样的一个北京和以色列农业方面的合作会长期持续下去吗？

　　海逸达：是这样的，我们在去年十月份就开始和中国的外交部和北京市政府协商之后发起这个项目，准备把这个项目继续下去，下一周，就会有两个当地的村民要前往以色列参加五个星期的农业培训，主要是在滴灌方面的培训，同时我们还准备在近期大使馆召开一个会议，来讨论我们在今后我们怎么样来做，包括以色列参加这个项目的公司参加这个会议，确保这个项目能够继续下去。同时对规划村庄下一年发展情况进行规划。

　　主持人：以色列在农业方面尤其是高效农业方面有着非常好的经验的，在这一点来讲，对于中国干旱地区的农业，大使是否有一些好的建议？

　　海逸达：是这样的，至于说到建议我们以色列愿意和中国分享在农业方面所取得的经验，说到水的问题，中国面临着水短缺的问题，我们也有同样的水短缺的问题。当然我们想了一些办法，使这个问题得到了比较好的解决，当然了以色列国土很狭小，但是我们愿意和中国分享我们的经验，我们愿意和中国通过合作来共同来解决我们共同面临的农业方面的问题。希望通过合作中以可以互相学习。

　　网友：大使对中国正在进行的新农村建设怎么看？

　　海逸达：我相信，而且我也多次讲过，中国的农民和世界上许多其他地方的农民不一样，中国的农民很实际，愿意接受新生事物，一般来讲，农民思想是比较保守的，就像刚才我讲的，中国的文化使中国的农民很愿意接受新鲜事物，我相信中国的农村和农民，对他们来说更容易走上现代化的道路。比如我到农村去我看到一望无边的温室大棚。在20年前是没有温室大棚的，我相信中国农民愿意走上更新的道路。中国政府有这样建设新农村的计划，同时中国农民也有这样的强烈愿望。谢谢。

　　主持人：王南老师刚从以色列回来，以色列在发展农业方面，跟中国相比，我们能够学习的有哪些？

　　王南：前不久我曾经去过以色列，在以色列呆了三个多星期，据我个人的感受，以色列在农业方面确实有很多值得中国方面学习和借鉴的地方，包括以色列农业的节水技术，他的育种技术，高效的管理等等。但是我认为从中国方面来说，学习以色列农业方面，应该从三个方面着眼：首先，以色列的可持续发展意识，还有绿色安全意识，再就是成本效益意识。我认为从这三个方面来讲，对我们借鉴作用更大。当然中国也是历史悠久的农业大国，中国农业在千百年的实验当中，也有很好的方法，如果这些方法跟现代的科技、现代的管理相结合，我相信中国的农业会取得更大的发展。

　　主持人：王南老师，对于这次以色列大使馆跟北京农业项目的合作，这个可能在别的外交使馆没有做过，但是以色列做了，您个人认为，以色列这样做会有什么样的好处？

　　王南：以色列驻中国大使馆，以这样的方式庆祝他们的独立日，同时也使北京郊区农村的农民得到实惠，我知道这件事情以后，给我的触动有两点：第一，以色列驻中国大使馆能使中国的有关部门或者有关的行政和党政部门，应该响应中央政府号召，在建设新农村方面做更多的实事。另外以色列使馆的举措也为其他的国家友好人士，如果外国人想真心帮助中国的话，提供了一些很好的借鉴，我认为意义就两点。

　　自上任后中以文化交流增加三倍

　　主持人：大使之前是做过5年印度大使吧？

　　海逸达：对。

　　主持人：之后又在2002年来北京担任驻华大使，不知道大使习惯不习惯在中国的生活和工作，对于中国和印度这两个亚洲大国，大使怎么看这两个大国的区别和发展前景？

　　海逸达：对于这个问题我应该写一本书来谈。（笑）在中国生活比在印度要容易得多，轻松得多。我在来印度和中国之前，我对这两个国家的了解都很少，因为中国和印度与以色列都相距遥远，文化和人民的生活习俗有很大的不同。要谈到两个国家的不同点，那么中国人是受到儒家影响比较深的国家和民族，中国人更讲求实际，印度崇尚印度教，他们崇尚他们的哲学理念。

　　只有两件事情在中国我是不太习惯的，一是我确实学不了中国的语言，中国的语言比较困难，我学不了。第二就是中国的菜太好吃了，我在这里三年增长了10公斤这是很可怕的。这对于我来说太可怕了，所以我不得不加强运动。

　　主持人：中以两方的交流，今年的文化交流是比较多的，二月份北京有一个“和平鸽从耶路撒冷飞过”的艺术展，后来自然博物馆又举行了“自然的领悟”以色列艺术展，不知道下半年以色列大使馆在文化交流这方面有什么安排？

　　海逸达：从我上任以后，以色列大使馆在中国开展文化交流活动，已经比以前增加了三倍，我相信以色列人有着强烈的了解和学习中国的文化的愿望，同时中国人也有强烈的愿望来学习和了解以色列的文化、犹太文化。

　　下个月至少就有三个项目，明天以色列的现代舞团将在北京举行演出，23日以色列的钢琴家将来中国演奏古典音乐。

　　6月份有一个图片展，是展示人道与非人道的一个图片展，主要是写纳粹在二战时期的暴行，展示他们如何迫害犹太人的，人道方面是展示在二战时期中国如何接纳庇护受害的犹太人提供接纳和庇护，这个展览将在北京展出，以后在上海展出。

　　如果哈马斯接受三条件以色列可以提供经济援助

　　主持人：听说大使是出生在伊拉克的，大使在自己的人生过程中应该有不少朋友是阿拉伯人吧？大使个人如何看待阿拉伯人和犹太人这么多年的恩怨纠葛？对巴以关系的前景怎么看？绝望吗？

　　海逸达：根据我的家族的历史情况来看，我的家族在伊拉克生存了2600年，那么当以色列建国的时候，当我的家庭离开伊拉克到以色列去的时候，我留下了我在伊拉克家族所有的财产，带着一颗返回我的故土的2000年的梦想，返回了以色列，当我回到以色列的时候，我留下了所有的财产在伊拉克，我到以色列的时候是一无所有，只剩下随身带的一些衣服，其它什么都没有，一无所有。

　　至于巴勒斯坦人，很遗憾的是目前巴政府是由恐怖分子哈马斯领导的，哈马斯被美国、加拿大、新西兰一些西方国家认为是恐怖组织，列入了恐怖组织的名单。使我感到乐观的是，国际社会正在给这个组织施加压力，要求哈马斯接受三个条件。我说的三个组织也包括中东和平进程的四方会谈。这三个条件就是第一，要放弃恐怖主义，第二要承认以色列，第三要哈马斯能够接受以前巴以双方签署的协议。我想如果他们能够做到接受这三个条件，那么很容易我们就可以打开和谈的大门。

　　主持人：目前在以色列的中国人大概有多少？他们的安全有保障吗？

　　海逸达：现在在以色列那里应该有两万中国的工人，大部分从事于建筑行业，他们在以色列被认为是优秀的、很棒的工人，至于说在安全方面，我想他们的情况和我们以色列人是一样的，如果说有恐怖袭击的话，出现恐怖袭击他们面临的危险和我们面临的危险是一样的。据我所知在过去5年里面，有5个中国工人因为恐怖袭击而丧生，还有一些是受伤的，他们被认为是哈马斯所策划的恐怖袭击的受害者，那么在特拉维夫、在耶路撒冷，在公共汽车上有这样的情况。所以我说他们所面临的安全形势和我们面临的安全形势是一样的。有一点我要指出，一旦有中国人受到恐怖的袭击丧生或者受伤，他们所得到的赔偿也和我们以色列人得到的赔偿是完全一样的。

　　网友：犹太教民和伊斯兰教民是否可以共同和平分享耶路撒冷这块圣地？

　　海逸达：首先我认为在宗教层面是可以分享的，因为我们崇尚一种容忍的哲学，我们接受容忍和宽容的哲学理念是可以来分享的。我们的宗教总是教导我们去做一些善事，而不是极端主义，我们的宗教告诉我们要平等，我相信犹太教和穆斯林他们在一些宗教的原则上是一样的。甚至包括中国的儒教在原则上我们都有相同的地方。在印度有很多不同神的宗教，但是他们也可以和平相处。我们从宗教的角度来讲，他们有很多共同的理念。包括了犹太教、穆斯林教、中国的儒教都有一些共同的理念。

　　主持人：现在巴勒斯坦因为政局动荡，一些人的生活也存在了一些问题，以色列在经济的领域里会给巴勒斯坦提供一些帮助吗？

　　海逸达：就人道主义原则援助而言，是的，我们正在这样做，而且我们也在鼓励其他人也这样做，当然了，如果能做得更好一些这个角度来谈，是这样的情况，曾经有25万巴勒斯坦人在以色列打工，但是现在因为我们考虑到恐怖主义的袭击，我们害怕他们进来打工。当然，他们再来打工的可能性是存在的，这就是哈马斯要接受三个条件：一、要放弃恐怖袭击，停止恐怖袭击；二、承认以色列；三、接受以前巴勒斯坦政府和以色列签署的协议。如果能够这样做，那么，我们的援助方面就没有问题了。美国、欧洲、日本、以色列都会给予援助。如果要是没有这样的援助，巴勒斯坦人民的生活会是很困难的、很艰难的。

　　伊朗没有必要发展核能技术

　　主持人：伊朗的核危机对中东地区是造成了很大的震动，以色列国民对于这次危机是怎么看待的？

　　海逸达：正如你们所知，伊朗新的总统说要摧毁以色列，以色列不应该存在，这是一种典型的伊斯兰原教主义的一种主张，你可以想象，这对于我们来说这是一件很可怕的事情。

　　第二点就是在伊朗周围的，包括伊朗和阿拉伯国家拥有世界上60％的石油储备，这些国家也很担心，如果伊朗拥有了核武器会发生什么事？特别是伊朗的总统他说现在这个地区有一些西方化和美国化的倾向，而没有按照伊斯兰的主张走向去走，这是一个令人担心的事情。

　　第三点，全世界对此也非常非常地担心，因为一旦这个地区拥有世界60％的石油储备，如果一旦伊朗有了核武器，他这种极端主义的政权就有可能使用核武器，或者把核武器给恐怖主义分子，这就是为什么现在美国和欧洲要给伊朗施加如此大的压力。我想说伊朗没有必要来发展核能技术，因为，伊朗拥有世界9.6％的石油储备。

　　主持人：我问一下王南老师，您去过中东地区，也一直关注这个区域，你对中东地区的和平，主要是巴以双方的关系，您有信心吗？

　　王南：关于中东和平，如果具体讲有这么几个环节：一个是以色列和巴勒斯坦，再就是以色列和阿拉伯事件。巴勒斯坦和以色列的问题，是以色列和阿拉伯矛盾的一个核心，从以色列在中东地区建立国家到现在将近60年了，那么从最开始以色列不被阿拉伯世界所接受，双方因为这个问题曾经发生过若干次战争，比较大的有四次，局部的就数不胜数，可以说战争给这个地区的人民带来了非常深重的灾难，战争造成的残酷的现实，也使犹太民族和阿拉伯民族意识到了，双方必须通过谈判来解决彼此的争端。残酷的现实也使得阿拉伯世界认为了应该接受以色列在这个问题上的情况，从另外来讲，以色列方面特别是相对以色列犹太极端分子来说，他们当初在战争中夺取的领土，他们曾经有一个目的，想建立一个大以色列，这认为也是不现实的。哪怕以色列的又一个党也放弃了另外一些土地来寻求和平。阿拉伯世界从不接受以色列，到现在愿意接纳以色列在这个地区的生存，从以色列方面来讲，曾经有一个梦想建立大以色列，不想放弃占领阿拉伯领土，到现在愿意归还领土来寻求和平，应该说是双方的妥协，双方的立场。从大的立场上来讲，当然阿以矛盾由于历史原因，宗教、文化等等方面的原因非常复杂，要想在短时间内一下解决了，这是不现实的，也不可能的。那么应该相信随着时间的推移，双方都拿出诚意，都朝着和平的目标，应该说会取得逐步的进展。

　　现在关于比较现实的问题就是，巴勒斯坦的哈马斯，事实上巴勒斯坦跟以色列的和谈现在处于终止状态，现在巴勒斯坦哈马斯政权能不能跟以色列的政府重新坐在一起，重新恢复和谈能不能回复，还要等一段时间。从国际社会来说，也应该朝着这个方面来努力。从近期来讲，我对中东和平局势不是太乐观，但是应该从长远来看，应该有一个好的状态。

　　主持人：最后一个问题，问一下大使先生，最近几年很多在中国的犹太人回到以色列去寻根，这些想寻根的犹太人在以色列会受到接待吗？对于这种现象大使先生持什么态度？

　　海逸达：作为犹太教来讲，犹太教是不外传的，也不鼓励外面的人来加入犹太教，你要成为一个犹太人需要具备很多关于犹太教的知识和学问，你要通过一系列的考试，从我的理解、看法来讲，曾经在中国开封生活过的犹太人，现在已经不再是犹太人了，如果他们要成为犹太人，他们要通过一系列的程序学习、考试，就我所知在犹太人分布在很多的国家，2000年的历史，他们中的很多人已经和当地人同化了，尤其这种现象是在中国，中国没有歧视犹太人这样的想法，所以很多在中国的犹太人就已经和中国人同化了。在其他西方国家的犹太人为什么能保留在现在呢？因为他们被歧视，所以他们仅仅在自己的社区内生活。但是中国开封的情况不一样，因为在中国的犹太人没有受到歧视，他们最终和中国人同化了。这是在中国人生活的犹太人很大的不同。

　　主持人：由于时间的关系，今天的访谈到此结束，很感谢大使先生在百忙中光临搜狐，中华民族和犹太民族有着深远的友谊，祝愿大使先生为发展中以关系做出更大贡献。也谢谢王南老师，谢谢。

　　海逸达：谢谢。