戒除“景观式立法”

　　《瞭望东方周刊》：人们可能存在一种误解，就是说人大的工作比较虚，那么人大是否存在一个找准着力点的问题？

　　龚学平：其实人大工作是不虚的。比如立法，以往我们立法有时是关起门来，跟群众、工作大局脱节，还可能强调了部门利益。有些法针对性不强，老百姓不感兴趣，代表也不关注。今年我们作了两方面改进：第一，在网上公布立法规划，让大家提意见，800多名代表都反馈了意见，大家关注的问题优先立法；第二，整个立法过程要求代表参与，使立法过程成为普法、知法的过程。百姓在立法过程中有所了解，法规出来后才能更好地守法；政府参与了，才能更好地执法。这样才能避免“立法如林，执法如零”。

　　我们地方人大不热衷于法规的体系化完整化，我们要从实际出发，两条就两条，三条就三条，大法已经有了的内容我们不作重复，这样百姓记得住。要避免景观性的立法，法是给人用的，关键要适用。

　　立法不是搞产品生产，不能每年定下一个增长指标，一味追求数量，而是一定要从实际出发，切实提高立法质量。我们提出要“立改废”并举。现在我们的社会主义法律体系已经基本建立，下一步主要在于提高质量。另外，一般总是认为立法就是立新法，其实废旧法也是立法，修订法规也是立法。

　　《瞭望东方周刊》：开门立法必然要面对各方面的表达冲突，如何平衡？

　　龚学平：大家肯定要表达，有争论也很正常。我们思想很明确，反对的声音肯定有，你不听他也是存在的，要听听是否有道理。立法根本上是维护大多数群众利益，干预少数的不法行为，不是用来管老百姓的，这样的法才有权威性，否则就会出现部门利益倾向。坚持开门立法很重要。最近几年，立法过程中退回市政府法制办修改的法规草案有所增加。

　　我们最近又提出了立法后评估。过去只管立法，效果怎么样是不管的。立法以后需要评估，究竟执行情况如何？百姓的认可、守法情况如何？如果不行，我们要倒过来问这个法本身有没有问题，这对我们工作就有促进和推动。这是过去没有的。

　　我们务必要提高把党的主张通过法定程序转化为国家意志的本领。这一转化，不是简单的照抄照搬当“二传手”，不是单纯复制当“复印机”，也不是单纯传递民意当“传声筒”，而是做到准确、有效、合乎法定程序的转化，这就对我们的工作本领提出了很高的要求。

　　代表要当家作主必须有本事

　　《瞭望东方周刊》：中央9号文件提出了加强人大代表培训工作，事实上，早在2003年上海市人大常委会就在全国率先建立了人大培训工作机构——培训工作委员会。这个机构到目前为止在全国地方人大中还是独此一家。这三年中上海市人大培训工作进展如何？

　　龚学平：代表要当家作主，没本事做不到。经常有人说，有些代表当了几年也不发言，发了言水平也不高。代表不是天生就会的，需要培训。过去我们选了代表，只使用没有培养。我来人大工作之后，成立了培训工委，代表一选出来，如何当代表，怎么写议案，预决算报告如何审议，这些应知应会的知识必须学习。代表搞监督必须熟悉相关法律，这些问题都要培训。国外议会讨论最多的就是财政预算，看好政府的钱袋子，而以前我们的代表往往讨论完政府工作报告就没话说了。

　　经过培训应该说代表的履职能力有明显提高。不过明年代表的换届工作就要开始了，对于新一届代表培训工作要启动得更早，包括各区人大干部我们也要培训。

　　《瞭望东方周刊》：加强代表工作，人大的工作量会增加很多。

　　龚学平：做代表培训工作，人大的工作量、经费投入都增加了，但这是值得的。过去人大机关有些老气横秋，现在工作量增加了，大家反而劲头足了。我们机关每周五晚上举办舞会，可以说是全国独一无二的。只要在上海我都会去。我们人大机关每个部门轮流主办，邀请政府或其他部门联欢，增加沟通。

　　我告诉大家，不要把跳舞唱歌看成是玩玩乐乐，要看成是新形势下做政治思想工作的一个平台。作为人大常委会主任，如果按照过去的惯例，可能做到我这届结束，机关很多人都接触不到。一跳舞大家都来了，而且是近距离接触，平等交流。刚开始搞的时候阻力也很大，特别是一些干部，担心有人会借此机会越级反映情况。我在大会上讲，你没有问题怕什么？

　　《瞭望东方周刊》：一般人大干部年龄偏大，在创新的动力和能力上稍显薄弱，在职业生涯中交流机会也显得不是很多。如何在机制上激励人大干部的创新精神？

　　龚学平：人大的干部队伍年轻化是方向。我们讲，人大是国家权力机构，应该体现年轻化，应该成为培养干部、锻炼干部的大学校，干部应该先当委员，再当官员。很多年轻干部先到人大做委员，有助于增强法制观念、群众观念、政权观念，培养好之后再回到具体部门工作。但是，由于体制上的一些问题，人大干部的年轻化和与其他部门的交流问题，还不是短时期内能够完全解决的。

　　其实，干部交流只是激励的一种形式，人大作为一个集体也有内在的创新动力。上海市人大高学历的工作人员很多，我们在政治上要求高，工作上要求严，生活上也适当提高了待遇，给他们创造更好的工作条件。

　　有挑战才有幸福感

　　《瞭望东方周刊》：许多人都认为你是位很有个性的官员。

　　龚学平：我喜欢做新的事情，人家没做过的、不敢做的，有挑战性就比较愉快。有挑战可能辛苦一点，累一点，但是一旦做成功了就感觉很幸福。如果没有挑战，尽管日子过得舒服也没意思。

　　我经历过的最大的挑战，应该说是来自你的思路、做法不被领导和群众理解。有些改革的思路，群众、领导暂时不能理解，对于我来说是最大痛苦。解决的办法就是自己努力，用实践证明，不能退却。改革就是权力利益的再分配，有很大风险，只有通过实践，才能逐步取得领导的信任，得到群众的理解。相信最终群众会拥护，领导会信任。

　　《瞭望东方周刊》：听说你很喜欢体育运动？

　　龚学平：我每天锻炼两三个小时，早晨五点半起床，快走三刻钟，到健身房锻炼力量十分钟，再到游泳池走游半小时，一边锻炼一边听广播新闻，报纸也不用看了。我眼睛不好，不上网。以前我身体不太好，来人大之后坚持大幅度锻炼，身体好了很多。以前我分管文艺，一年要看150多场演出，现在这不是我的任务了。