藏民族一直保持很开放的心态

　　主持人：有没有一种情况，我们想到，一户牧民，他的牧场，他的羊群，他的草地离铁路太近，铁路和日益熙攘的旅客会不会打扰到他日常最简单的生活？

　　马丽华：总体来看，从格尔木到拉萨这一片，相当一片距离是人迹罕至的地方。翻过沱沱河到安多县，那曲、当雄、羊八井，这四到八个地区是人迹罕至的地方，青藏公路在这个地方已经运行了50多年了，这条路是西藏经济的命脉，进出藏的物资、人员都是通过青藏公路进出。

　　铁路带来了深度上更大的变化。安多县，那曲地区，当雄和羊八井是人类活动比较集中的地方，其他大部分是人迹罕至的地方。牧民的生活正如我写的那本书，是游牧的生活，不会固定在一个地方。从这点来看，无论历史还是生活方式来看都不会有大的影响。人类活动加剧了，交流加剧了，一个是提供了机会，另一方面也增加了这个地方的人流、物流，这是肯定的。

　　马丽华：漫长的路上更多的是无人区，更多要考虑的应该是野生动物，不要干扰他们正常的迁徙，我原来在《藏北游历》那本书里写过藏羚羊的生活习性，它们每年有两次大的迁徙，一次冬季交配，有一个专门的交配场所，四面八方汇集到一个无人区的高地上，夏季也就是现在这个季节有一个传统的产羔地也是从四面八方汇集到另一个无人的地方。最近看报纸说7月份产羔产完了，母羚羊带着小羚羊又回到它自己传统栖居的地方，说在火车上还可以看到。

　　马丽华：前几年我也觉得挺担心的，青藏铁路正好穿过传统的迁徙路线，会不会受影响，当时看的时候也确实有担心，因为报道上说有个带头的羊子，在那里徘徊了半天，走不走那个洞，穿不穿过去，它等了好几天，最终它还是很勇敢，带着羊群穿过去了。最近的报道又看到，藏羚羊已经习惯穿过桥下的涵洞，大摇大摆地就过去了，而且他们也对铁路已经习以为常，说在铁道边上很自由自在地吃草、玩耍，等于和铁路和睦相处了，已经适应了。这一点很令人高兴。

　　主持人：和睦相处很重要，从原来的唐蕃古道到后来的青藏公路再到现在的青藏铁路，您很多书里，就是站在汉藏文化交叉点上看这种交融，但之前的文化交融相比青藏铁路带来的交融还是小一些，青藏铁路等于是利用一种科技的手段，施加了很多交融的渠道和手段，那这种突增的交融会给藏文化带来什么影响？

　　马丽华：我觉得交流是双向的，不是单向的，从古代最早开通的唐蕃古道，有记载的一个叫王玄策的人，几次出史天竺走的都是唐蕃古道，这是源远流长的一条道路，青藏公路，我在这里反复走过多次，坐过大车、小车，客车、货车什么车都坐过，多次往返，尤其是那曲地区多十次走过，还写过两本书为那曲地区。除了这两本书以外，其他的书里也提到了穿过藏北高原的很多人包括过去的传教士、瑞典探险家斯文赫定，他1908年开始有几次走过那个地方，看到所有的牲畜都死光了，也是冬天，他是走过死亡之地。这段路途是我非常熟悉的，多次走过的路途。变化也很大。

　　马丽华：现在要是说在路上出个什么意外那才真正是意外了，一般不会有什么问题，当年这条路不知道死了多少人，青藏铁路通车带来的这种交流虽然说是外加的现代化手段，加大了客流量和文化交流的密度和深度，但这是多么和平的一种交往。

　　旦增伦珠：从古代一直到近代，青藏高原和外界联系是密切的，虽然有自然极限的挑战，有那么多的艰难困苦，我们的祖先通过战胜自然，来达到在文化之间的交流。唐蕃的使者到内地学医学，学天文，从唐蕃那个时候有文化的精密联系，唐朝的时候，是藏族文化形成之初，奠定的很好的基础，就是向外面学习，藏民族是一个很开放的心态，包括唐书吐蕃传讲，唐朝人好学，善人，给先人很好的评价。历史上都有先人的密切联系，现在特别50年以来，青藏公路、川藏公路，包括航空，西藏被外面人所知，外面人来到西藏，已经是联系非常密切了。在这个基础上，青藏公路带给我们的既是历史的延续，同时又是一个从深度上、频次上更深刻的影响，因为铁路交通和别的交通不一样的地方就在这里时效性、持续性。

　　马丽华：首先安全性是最好的。

　　旦增伦珠：发挥了更大的作用。归结我的观点第一历史以来藏汉文化，青藏高原和外面内外都是紧密联系的，历史上一千多年来是这样的情况。第一文化是开放的。第二点青藏铁路开通之前，西藏的文化跟国内跟世界交流是非常密切的而且已经发生了深刻变化。青藏铁路对未来会产生更加持续和深刻的影响，我个人从藏族文化中开放和自信的角度来看这是一件好事，它的文化向外吸收。因为文化是要不断地适应，文化是靠适应，适应是要带来变迁的，没有一个文化是一千年来纯而又纯，那就是僵死了。从这个角度来讲西藏文化从文化适应和变迁带来一个新的，在先人的基础上更辉煌的，我们希望这个时代能到来。

　　马丽华：唐蕃古道最著名的千古佳话，最著名的就是文成公主，后来又有金成公主。

　　旦增伦珠：史书上叫欢好不绝，形容两个民族之间的交流是“欢好不绝”。

　　马丽华：藏族人把他写在史书上，画在壁画上，民间壁画上到处都是文成公主的遗迹，不知道走了哪条路，都声称是文成公主路过的地方，非常喜好，非常自豪。

　　旦增伦珠：文成公主把12释迦牟尼等身像拿到藏族，这是非常尊贵的像，这是欢好不绝生动的体现。

(责任编辑：秦雯)