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央视新闻频道《决策者说》节目文稿：“苏州模式”之争
专访苏州市委书记王荣
主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《决策者说》。最近苏州再次成为社会关注的焦点，一些人对苏州的经验津津乐道，而另外一些人却对苏州的发展模式提出了一些指责，今天我们请来客人就是江苏省委常委、苏州市委书记王荣，让我们听听他眼中的苏州的发展。下面有请王书记。王书记，我想您坐在这里做我们的客人，可能在我们收看节目的观众当中有一些地方官员，说把苏州市委书记王荣请来了，非常羡慕您，因为大家都知道，上有天堂，下有苏杭，不光苏州的历史条件非常好，而现在的经济非常发达，所以在这个地方做官可能发展经济的压力没那么大，比较轻松。
王荣：在经济发达地区做官，应该讲更有成就感，想做的事也会更多，能做成的事也会更多，但是说到压力，应该讲不管在什么地方当官都会有压力的，对于苏州关注度这么高，这本身也是一种压力。
主持人：在这里我们讲苏州非常发达，可能很多电视机前的观众朋友对苏州这种传统文化，秀美的风光非常了解，但是真正说苏州发达到什么程度，可能未必有一个准确的认识，我知道王书记为了给我们介绍苏州的发展，特意准备了四件宝贝，或者四件苏州的特产，能给我们看看第一件宝贝是什么吗？
王荣：这是在苏州生产的笔记本电脑。
主持人：书记拿的第一件宝贝是一个大屏幕的笔记本电脑。
王荣：我首先要告诉你，在苏州生产多少电脑，您有没有这个概念？
主持人：我没这个概念。
王荣：去年我们生产2077万台笔记本电脑。
主持人：这个数字是一个什么概念呢？
王荣：这个数字大概是全球生产量的四分之一。我曾经在留学过的荷兰的人口是1400万，也就是说苏州生产的电脑如果给荷兰人每人发一台，还要剩下几百万台，而且它的配套能力非常强，电脑里面我们分分类，大概有八百多个零部件，80％可以在苏州的范围之内配套完成，50分钟之内这个产品相互之间对接，都能完成。
主持人：我听到过一个说法，说影响国际笔记本电脑的因素，除了芯片、硬件等等，其中很重要的一个因素是沪宁高速的交通状况，说如果今天下雨堵车了，可能就会直接影响到国际笔记本电脑的价格，因为堵车电脑运不出去了。
王荣：应该是这样。
主持人：现在有多少，咱就举电脑为例，现在有多少市场大厂商落户在苏州？
王荣：应该说现在笔记本电脑的世界生产巨头已经有80％左右都已经在苏州有厂或者是投资厂，可以这么说。
主持人：实际王书记用这个道具是要为我们讲述一下苏州的经济特点，苏州是一个非常开放的经济城市，怎么会苏州一下汇集了这么多世界顶级的厂商？
王荣：说到这个，我想应该说两个方面，一方面，确实我们应该说靠近上海，苏州是离上海最近的一个城市，上海尤其是浦东的开放，对于整个苏州的对外开放起到了一个很好的牵引作用，我们正是利用了这样一个特殊的区域位置和开放的条件。另一句话要说明，苏州人抓机遇的意识特别强。
主持人：怎么抓？
王荣：像昆山，当时国家还没有正式批准有什么牌子，当时我们就自费办了第一个开发区。
主持人：那时候胆子大？
王荣：胆子大，创新意识强。另外就是要看到政府的服务，现在我们大量的外资企业应该讲也是本身在中国选择，但是到了中国以后，他们就感觉苏州政府的服务效率和水平，政府所提供的市场秩序确实更为理想，这是我们大量外资企业进入苏州一个很好的动力。
主持人：您能不能告诉我们，现在这种合资经济或者外向开放型经济，在苏州的经济比重大概能占到多少？
王荣：大概要占到70％。
主持人：我们也可以看到政府主导的开放型经济给苏州的发展带来了极强的动力，但是实际面对这个也有一些不同的看法，比如说我看到的有些文章就提供一些质疑，比如说刚才您讲到，我们这种外向型经济占到70％，我们知道其实苏州最早发展的是民营经济，当时苏南模式，现在是经济发展方向转向以政府主导这种外向型经济，这样会不会挤压当地民营经济的发展？
王荣：我们已经关注到，确实有这些方面的议论，但是我觉得这些议论基本上属于对苏州目前发展应该讲了解得不是太多，更没有什么体会，从我们在当地工作来看，民营经济的发展应该跟外资企业、外来经济的发展是相辅相成的，相互推动的。我们不能把一个外向型经济做大了以后，我们把它看成民营经济萎缩了，可能简单地看70％、30％的比重，可能是有这样一个趋势。比如当时我们没有外来经济的时候，民营经济就是百分之百，来了外来经济，可能就从20％、30％，民营经济的比重下降了，而且外来经济确实就像你所说的，是在政府的推动下，是一种很短时间内迅速发展起来的。实际上民营经济在过去的若干年当中不仅没有萎缩，而且发展很快。比如说我们现在的民营企业已经达到了十万家，加上个体工商户这两者的注册资本，去年已经超过两千亿，我想我们搞经济的，包括地方官员都应该知道，这两千亿民营资本是一个什么概念。我们现在最大规模的企业在苏州仍然不是外资企业，是民营企业。
主持人：什么企业？
王荣：沙钢，我们去年超过400亿的效益。另外我们觉得外来经济和民本经济，实际上现在所涉足的产业领域基本上是分布在两类，外资大部分应该说集中在新兴产业，尤其像IT产业，在我们一些传统产业或者说一般性的产业，更多的是民营企业，比如说我们的纺织、冶金材料，大部分都是民营经济在发展，像IT这样一些高新技术企业基本上都是外来经济在发展，实际上这两点没有冲突，但是难能可贵的是现在我们的民营经济开始转型了，这种转型为什么开始转型？也是因为大量的外来经济进来以后，为他们涉足新兴领域，涉足高科技领域提供了条件，为民营经济升级做了一个很好的推动。
主持人：还有一种议论，也是一种担心，您刚才讲到，现在一些科技产业，比如说IT，我们现在是以外资企业为主，将来人家不在咱这儿做了，我们是不是会对外资企业过于依赖？
王荣：我想两方面可以消除大家的顾虑，一个，就是基地化，我们一个整件的产品在一个地方如果说它发展到配套，80％的配套在本区域，说明它已经形成一个大的生产型的基地，这种基地就不会像大家担心的，说今天一个企业在这个地方发展两年，过两年走了，这种情况就会很少出现，因为整个经济的发展区域化、基地化，会使得它跟本土更能够根深，能消除大家的顾虑。再一个，民营企业我们现在已经配套上来，现在已经在走从配套到自主这样一条路。比如说我们有个梦兰，我想你应该听说过，这是我们本土的民营企业，床上用品，但是现在已经涉足高科技领域，和中科院开始联合研制开发生产CPU，就是像笔记本电脑，包括其它的IT产品一些核心的芯片部件，这样也可以进一步消除大家的担忧。
主持人：我知道王书记讲到这儿的时候，他要把他带来的第二个宝贝展示给我们看，我们自主的一个芯片，我们来看一看。
王荣：这就是我们过去说的我们经常不具有的自主知识产权的东西。
主持人：神州龙芯。
王荣：对，就这一块小小的芯片，应该讲过去我们基本上都是依靠外来的，这就是龙芯产业化基地生产的这样一个主机。
主持人：今天王书记也特意把梦兰公司的老总钱月宝女士请到了现场，欢迎您钱女士。钱女士，这个芯片是您生产的吗？
钱月宝：我们跟中科院技术研究所一起合作开发的。
主持人：您是靠床上用品起家的。在介入这个高科技产品之前，咱们做床上用品这个公司已经有多大规模了？
钱月宝：我们公司，我们家纺行业规模在十强。
主持人：什么十强？
钱月宝：家纺行业十强。
主持人：那就是规模已经很大了，怎么想到去做这样一个高科技产品，您懂这个东西吗？
钱月宝：我不懂。
主持人：那怎么会想到做它呢？
钱月宝：主要是政府支持。
主持人：政府提供什么支持？
钱月宝：一个是我们省委省政府拿出几个亿资金，支持重大转化资金，包括我们苏州市常熟市。
王荣：我们政府的科技部门，现在实际上是怎么来为民营经济服务呢？就是帮他们去找一些科技成果需要转化的，或者说可以转化为现实产品的一些项目。我们的钱总正是在省市科技部门的牵引下找到了中科院，而中科院当时CPU正需要和资本进一步结合，进行生产，两者一拍即合，这样就形成一个现在新的生产芯片。
主持人：我听钱总的意思就是政府不光是一个牵线的作用，好像还有资金的支持。
王荣：对，在研发这一块，政府也还是有投入的，支持科技的成果在企业当中转化，形成生产力。
主持人：钱总是这个赚钱还是床上用品赚钱？
钱月宝：肯定这个赚钱，这个是电脑里核心的东西，是心脏，床上用品现在都可以做，这个东西有一定的科技含量，现在国内的电脑芯片大部分还是国外的芯片，我们肯定要为民族工业要争气，要做出自己自主知识产权的东西。
主持人：您原来的床上用品公司做到家纺行业十强，现在您已经涉及到高科技IT领域了，准备做到什么规模？
钱月宝：我们一两年创一百亿的目标，我们在十一五期间创造150亿。
王荣：这是整个集团企业。
钱月宝：我们原来的乡镇企业发展到民营企业，再到科技型企业，始终围绕着自主创新发展，加快发展，从原来的围绕推进技术升级、人才升级、产品升级，升级换代。
主持人：谢谢您钱总，也祝您早日实现目标。王书记给我们拿来第二件宝贝，是一个芯片，而且带来了一位嘉宾，我明白您的意思，说明苏州在现在这样一个经济发展形势下，未来经济模式的一个探索和民营经济的一个发展方向，在大家关于苏州模式的讨论和议论当中还有一种说法，就是说苏州的GDP增长非常快，每年增长是多少？
王荣：我们在15％以上。
主持人：增长速度非常快，但是好像说老百姓的人均可支配收入并不高，这样跟高速增长的GDP形成了比较大的差距，所以说经济发展不是富民经济。
王荣：我听过这样一个议论，但是我们并没有多去解释。
主持人：自己有钱就行，偷偷乐就行。
王荣：中国人最怕显富。
主持人：那到底富不富？
王荣：应该这么说，在我们苏州这个地方，通过这么多年的发展，老百姓的富裕程度应该说有着相当程度的改进，去年我们城镇居民的收入超过了一万六千元，农民的人均纯收入超过了八千元，城镇居民收入在江苏还是排第一，农民的收入在全国排第二，而且增幅也很快。
主持人：这只是一个指标。
王荣：这仅仅是一个指标,尤其苏州现在是一个以高新技术产业为主导的经济类型，它的资本分配占据的比例比较高，因为高科技产业跟劳动密集型产业不一样，一个劳动密集型的服装厂可能主要是靠工资，但是一个高科技的产品，像这种笔记本生产电脑，显然是那种更有头脑的那种高智商者，他们得到的收入会更多，这样也就涉及到在新的发展阶段怎么完善它的二次分配的一些体制，怎么通过政府的一些公共性的支出来体现富民另一个层面上的提高。总的我觉得说苏州快速经济发展，富民程度不高，我觉得还是缺少对苏州的了解，我们非常欢迎其他地方都到苏州真正去看一看，了解一下。
主持人：比较典型的比喻说苏州这种经济发展模式只长骨头，不让肉，架子很大，但是没多少肉，人还是比较瘦。
王荣：确实有这样一个说法，我们想主要还是让大家更多了解，另一方面我们主要也把别人的看法看成我们工作的鞭策和进一步努力的方向。
主持人：其实王书记在给我们传递一个信息，苏州如果说富民，富的肉在哪儿，我知道您的第三个宝贝要给我们展示了。
王荣：刚才我们说到宝藏，我想就告诉你，我们昆山的农民，这个不是红宝书，但是确实昆山有很多的本本，这个本本都体现在富民上，通过分配的多元化的形式，给老百姓创造了一种福利，也就是老百姓一种富民的标志。
主持人：这是昆山农民的家里的本本，每个农民家里都有这样的本本吗？
王荣：每个农民家里都有。
主持人：农村基本养老保险手册，这是农村基本医疗保险、养老保险、医疗保险，还有医疗保险卡，这个本本的拥有者是周市镇，叫吴耕平，今天也请到了我们的演播室，您好。家里就这样两个本本全给我们带来了？
吴耕平：带来了。
主持人：还有别的本本没有？
吴耕平：有的。
主持人：还有什么本本？
吴耕平：还有没有带来。
主持人：存折没带来吧？
吴耕平：对。
主持人：家里其它的宝贝不带来。您给我们讲讲，像你有了这样一个医疗保险，还有养老保险，可以享受什么样的待遇？比如说你得病了怎么办？
吴耕平：像昆山的农民，养老保险参保率达到了99.8％，医疗保险是百分之百。
主持人：医疗保险是百分之百？
吴耕平：医疗保险是百分之百，农民看病，我是苏州市昆山周市的村民，农民看病最高可以报到五万三千元。
主持人：你拿这个本本就可以报到五万三千元最高的时候，根据这个病情的情况。
王荣：一个村里面的村民，他的医疗保障这么高。
主持人：没错，确实非常高了。
吴耕平：像我们农民的收入，不是光工资，我们工资性收入只占到40％多，我们有工资性的收入，有投资性的收入，有资产性的收入，还有福利性的收入，还有保障性的收入，所以我们农民很满意，很幸福，跟城里一样，刷卡看病，城里的人羡慕农民。
主持人：在我们这个概念当中，农民很少有养老保险，因为农民没有退休，没有单位，像你这个养老保险什么时候可以支取，可以支取多少钱？
吴耕平：到退休，到我60岁。
主持人：60岁以后。
吴耕平：女的是55岁，这个是农保，农保跟社保接轨，现在女的是50岁、男的60岁，可以领到500元到600元之间。
吴耕平：其实我们已经接轨了，大部分的农民现在已经领到了五百、六百。
王荣：在苏州这样一些地区，将来农民就像一个农业的产业工人，跟城镇里面在工业领域，在其它领域一样，都有其它保障，享受同样的待遇。
吴耕平：我觉得农民很开心，很幸福。像我们苏州昆山的富裕程度，我就看几个点，一个汽车，我们已经拥挤得没办法停了，有的一户农民有几辆轿车。
主持人：你家里有轿车吗？
吴耕平：我有，我有两辆。
主持人：昆山我去过，确实非常富裕。
吴耕平：老百姓还有一句俗话，对政府的满意，也是很实惠的，他就讲政府讲GDP，我们老百姓讲人民币。
主持人：如果GDP上去，手里没有人民币你们都不干。最说明问题的，下次你把家里存折也带来，别就带这个。我问一下，这个保险费谁交，多少钱？
吴耕平：保险费看各个村的，现在我们村是全部由我们村里交，但是有的村不一样的，规定个人承担50％。
王荣：一般我们现在各界政府的财政。
主持人：财政要补贴。
王荣：财政要交一点，甚至是大头,因为农民保障这块过去没有基础，不像城镇，有一块历年滚动的基础，农民没有，所以现在是各界财政加上农民自身，以政府为主，构建这样一个保障体系。
主持人：我能问一下，针对农民这样一套保障体系，政府每年财政要掏多少钱？
王荣：现在农村这一块，我们一个县一两个亿。
主持人：还是有钱好办事，要不然人们羡慕你们呢。到现在为止，王书记给我们展示了三件宝贝，让我们对苏州的经济发展状况有一个大概的了解，您能给我们再描绘一下，未来我们的发展蓝图是什么样的？我们的追求是什么？
王荣：苏州去年也非常感谢中央台，中央台评经济活力城市，是我们苏州，所以当时给苏州评价很多，但是我只记得两句话，我在不同的场合多次讲，他说苏州人用古典园林的技巧布局出了现代经济的版图，用双面刺绣的绝活实现了东西方的对接。这两句话讲得太好了。
主持人：中央台有这个文采。
王荣：我一直在找是谁写的这句话，我一直在找这两句话到底最初是谁讲出来的，但是现在苏州人很多人都在说。
主持人：要给奖励是吧？
王荣：要给奖励，因为苏州可以讲过去改革开放这么多年来，确实走了这样一条道路，而且现状也是如此，我认为未来发展的目标更要体现这样一种境界，所以今天我就把双面刺绣带来了，让大家看一看什么叫双面刺绣。
主持人：最后一件宝贝。
王荣：大家看一看，这一面图象是金丝猴，调过来，大家再看一看，这是很可爱的小狗宠物，但是这个刺绣是绣在两面，从这一面看是这个图像，从那一面看是这个图像，但是都是我们用针在一个平面上绣出来的。这个说明什么呢？苏州的经济发展、社会发展，现在在苏州既可以看到2500多年历史积存的文化，我们保存得很好，像苏州的古城，我们的一些古镇，像我们的昆曲等等这些物质遗产和非物质遗产相当丰富。另外一方面又可以看到一些现代的文明，比如说苏州的公园，像我们的昆山，国家级高新技术产业开发区这样一些经济发展都是和国际完全接轨，体现国际化水平的这样一些经济发展区域。我们把这两者结合得很好，就像双面刺绣，双面绣天衣无缝地结合在一起。但是大家从不同的层面，不同的角度又能看到不同的方面，我想苏州未来的发展就是如此。
主持人：我还很关心一个，现在关于苏州发展模式的一个探讨，刚才讲到在80年代改革开放初期，苏州市以民营经济发展为主，90年代之后是以政府主导的外向型经济为主，现在所谓讨论的苏州模式实际讲的就是以政府为主导的外向型经济，在现在这样一个发展当中，我们未来的发展模式会有所转变吗？或者我们的目标和方式是什么呢？
王荣：我想与时俱进应该是苏州人能够在改革开放以后取得成功的一个重要法宝，改革开放初期，当时所谓的苏南模式，我们利用了国家逐步放松了市场经济的一些空间，同时我们利用了靠近上海一些工业资源的扩散，所以我们搞了乡镇企业。到了上个世纪90年代，国家搞开放，尤其是搞上海浦东的开放，我们又抓住了机遇，通过工业化的基础，通过我们政府服务的改进，把外资大量引进来，走了一条开放型经济的发展道路。下一步我们同样还有一个新的机遇如何去抓住，如何与时俱进地推进我们新的发展路径。所以说下一阶段到底是什么模式，我想可能十年以后我们回过头来会更清楚。但是有一点我要告诉你，苏州人从来不会停留在一种固定的模式上面，我们始终在探索，始终在创新，这是多年来我们不断前进的一个重要法宝。
主持人：谢谢您光临我们的会客厅。
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