解说：在当年的长征路上，《我的长征》队员们，经过了许多红军留下的遗迹，每当他们经过这些地方，都会停留下来 ，或祭拜 或瞻仰，在这个过程中，每个人都有自己不同的方式，和不同的视角，如何看待历史，用哪种方式表达，崔永元和《我的长征》队员们，进行了一次交流。

　　崔永元：我们今天谈话的客人 两位，我不知道大家熟悉不熟悉，一位是来自南京的夏桂林，一位是来自哈尔滨的樊朝曦，热烈的掌声欢迎他们，我们先问问朝曦，我们在洪超师长的墓前，我正好站在队伍里，听到你跟马阿姨有一个争论啊 。

　　樊朝曦：不是争论。

　　崔永元：当时我们给洪超师长，那个墓献花的时候，是谁的花 浩然的花 ，还是谁的花倒了，咱们这个队伍中就有人笑，马阿姨当时批评你，你说了一段语录。

　　樊朝曦：不是我笑的 。

　　崔永元：你说了一段非常经典的话，你再重复给大家听听 。

　　樊朝曦：东西倒了，然后我们有几个年轻人咯咯一笑，然后马阿姨说要严肃，当时我就说，我说没有必要，我说 马阿姨没有必要说刻意地去严肃，因为我觉得，我们心里都有烈士，只不过表达方式不一样，这不代表我们就不崇敬 。

　　崔永元：不 你说不要刻意地去严肃。

　　樊朝曦：对 刻意地去，因为我说红军用他们的生命，换来了现在的生活，他们希望我们怎么样，希望我们开开心心面对今后的日子，我说 就在那天说完这个之后吧，包括网上的评论也好，包括我爸爸也好，也打电话问我，就是你怎么能说这种话 。

　　崔永元：你爸爸怎么说？

　　樊朝曦：我爸爸最开始也是说我，你怎么能这么说，因为这个是挺严肃的事情 ，我爸还是指责的多一些，批评的多一些，但当我跟我爸说完，我到底是怎么想的，其实我觉着 站在烈士墓前，老一辈们 因为他们经历了一些东西，经历了那些特别苦的一些里程，更多的是对他们 怎么说，那种艰苦的，和他们牺牲那种感情上的，怀念什么的 ，很激动、很伤心，所以他们有的时候用眼泪来代表，他们对红军烈士的一种感情，我们这一辈人，可以说没有经历过这个 ，真的是没有经历过 实话 ，我站在烈士墓前，我的意向是说什么，烈士 我今天站在这儿，重走您的路，我能不能接下来走好，我要给我自己一个要求，一份责任在里面，是自信的那一个笑，不是说对烈士的不敬 ，老一辈人哭了，我们也装着哭了，或者我们也故意的严肃下来，你心里没有烈士，心里没有那种崇敬的话，我觉得这更是一种不敬 。

　　崔永元：夏桂林 ，你觉得朝曦这些是辩解吗？

　　夏桂林：她也不能算是辩解，反映她一种观点吧 她的价值观 。

　　崔永元：你觉得我们在祭奠烈士，祭奠先辈的时候，能有不同的方式吗？

　　夏桂林：能够允许 但是，实际上是不同的价值观的，一种反映 一种表现吧 。

　　崔永元：你觉得这个不同的方式，是体现不同价值观的 是吧 。

　　夏桂林：对 她怎么想，心里怎么想，就有什么样的行动 。

　　崔永元：那就应该说，有些方式是不能接受的。

　　夏桂林：那肯定是，因为我们是以长征的名义，现在有旅游 红色旅游，你走在红色旅游团，你随团 可以，但是如果我带着我的小孩，我也不允许，我都会要塞做，但是我不能要求别人都去这样，我要求我的孩子必须这样 。

　　崔永元：您说说哪些方式，是您不能接受的。

　　夏桂林：《我的长征》 一面旗子的，是有旗帜的，在人民大会堂里宣誓了，在瑞金宣誓了，宣誓了意味着什么，你有信仰了 ，你信它了，做长征的队员，你信这个，你走在这个路上了，经过这么多挑选进来，你要配 起码像吧，像一个长征队员。

　　崔永元：我问您这个问题，您相信不相信，在这一点上，他们和咱们一样的就是说 ，对这些先辈，对这些死去的人是敬重的。

　　夏桂林：对 这种他们不会，我相信没有任何一个人 不会，但是这种内容是要形式为载体的，包括幼儿园 ，包括你少先队员都是仪式，毛主席在建国，中国人民站起来了，建国开国大典都是仪式，这种仪式它是表达内容的，同样 我们这种祭奠都是，它是一个载体啊，你可以不做，就像我不能要求你一样，你可以不鞠躬，但是退一万步讲，不能这样，你是长征队员，你是奔这个来的。

　　樊朝曦：我们这一代有的人想法，确实是对很多事情很不屑，或者是很无所谓 真的有，真正的敬重，我觉得我们这一代人 ，至少我们现代人，最应该的就是，你珍惜现在的生活，以后的路你怎么走，你怎么别浪费这些烈士们，给你们打拼下来的这片土地，这是你应该面对的。

　　崔永元：你们看望老红军的时候，觉得很形式吧 。

　　樊朝曦：我除了就是听大家回来说一说，老红军都讲了什么，因为他们不说普通话，我也听不懂，但我觉得是，咱们为他做点儿啥，所以小驴 安子我们几个就研究说，咱买什么，开始说买水果，不知道老人能不能吃得了，有的硬 有的或者对肠胃不好，然后我跟小驴就说，买他们缺的 实用的，我们就去买大米去了。

　　崔永元：这事儿能不能换个角度去想，比如你站在老红军的角度去想，他们90多岁了，有人来看他们了，可能是他们离开这个世界之前，最后一次有这么多人来看他，他们会觉得，这是他们离开这个世界之前，最值得荣耀的一件事，他们会说 中央来了好多人来看我，就是如果这是一个形式，我们能给那个老红军一个，这么具体的安慰，你说是不是再类也值得去做一下 。

　　樊朝曦：而且是踏着他们的路要走下去的。

　　崔永元：对，咱们听听队友的说法 谁说 ，就这个话题发表一下自己的观点 ，好 邵大姐。

　　邵夏珍：我想一下，就实际上从建国以来，可能不同年代出生的人，对红军这段历史的了解，和感兴趣的程度可能会不一样，我觉得现在要问我的女儿，对长征是否感兴趣，她肯定说没什么感兴趣的。

　　崔永元：希望她感兴趣吗？

　　邵夏珍：我希望她能够感兴趣，因为我觉得，我们作父母的出来走，也就是想要孩子多一点吃苦的精神，因为一讲起红军我们知道，苦不苦 想起了红军二万五，我想所有在座的年轻人，能够参加到《我的长征》来，也是要想让自己有这个吃苦的体验。

　　崔永元：您应该先讲讲怎么感化您的女儿，你如果女儿都感化不了，没法儿感化别人 。

　　邵夏珍：我希望能带她来走，你又不同意。

　　崔永元：对 实地走可能是个最好的方式。

　　邵夏珍：对 她必须走，比如说爬山的时候，汗流满面 脚又气泡，然后疼的时候你还要坚持走，这时候她才有体验，要不坐在家里她怎么也感受不到，所以我觉得最好的回顾就是，你走这趟路，去了解这个面上的，一点点串起来的故事，所以我觉得每到一个红军的纪念碑，每去看望红军，就从这些细小的故事，丰富了我们对这段历史的了解，我觉得这就是让她亲身去听去感受，比我们仅仅看书本上，那种文字的东西要生动得多。

　　崔永元：陆昶全。

　　陆昶全：就是说 也来经常性地祭奠，我们自己的烈士 ，自己的英雄 对吧，我觉得应该是这样的，我觉得应该从自己做起，不应该老是抗议别人。

　　崔永元：我想起来一个，让我挺激动的一个场面，就是在俄罗斯，上次我去的时候还亲眼见到，就是他们结婚的时候，年轻人结婚的时候，新郎 新娘都会去，向那个无名烈士纪念碑去献花，这是婚礼里一个重要的过程 全都有，你觉得怎么样？

　　陆昶全：我不知道别人怎么想 ，但是我觉得，如果我以后结婚的话，我可能也会采取类似的形式吧。

　　崔永元：我想听的就是这句话，下一个问题是，你什么时候结婚呢？

　　陆昶全：还不太清楚 。

　　崔永元：韦燊 讲一讲。

　　韦燊：我们现在很多队友，都觉得自己的力量很渺小，想着感化不了多少人，现在我们做这个节目，可以说影响力是蛮大的，我们是不是可以从自己做起，这样可以教育很多人，很多人在看电视，都在看着我们 或者上网，现在我们的影响是蛮大的，所以能够希望，大家都把自己的事情做好，就可以教育很多人。

　　崔永元：过去我们也是苦于没有办法，这个也不是规章制度可以解决的问题，就是让大家发自内心 ，董峰。

　　董峰：我说的很多东西是形式主义，我挺反感的，我们去朝拜，我们不去朝拜这个土堆去了，我是朝拜这里面一种精神所在，在湘江之战里面，我觉得我当时写了八个字，英雄不死 浩气长存，我觉得这是一种民族精神，我看到了这种英雄主义的东西，这是给下一代的，这是民族宝贵的财富，到这儿就鞠躬这就叫缅怀了，我觉得这也太草率了。

　　崔永元：现在我们沿途再走到无名烈士墓，再去鞠躬或者献一束野花的时候 ，你还会反感吗？

　　董峰：这个事情 ，这个要讲清楚，反感在哪里啊，我觉得就是，你为了配合这个镜头 ，这儿有几个烈士，大家一起鞠躬吧，一二三 就完了，这就叫缅怀了，我对这个做法肯定是反感的，我绝对认为是反感的，我们是不是能在这儿静下来 想一想，包括到湘江之战，大家去了那么多人，我们第三天早上，又去了一帮人 又去了，这个事情你能说清楚吗？这儿到底发生了什么，它对整个长征的命运有哪些改变 ，知识性的东西，可能比到那儿鞠五个躬，鞠八个躬要重要多得多。

　　夏桂林：我们是好兄弟，我特别欣赏他，很好的文笔，很成就的一个事业，走得特别好，但是他的观点我坚决反对，而且我这几天，就是这一段时间，我有点看不懂他，尤其是昨天我现在都不能理解，我们所有的人，昨天就在那个红星亭，全部在那里打扫 在那里培土，我就发现就他一个人坐在那边，那就是他的缅怀。

　　董峰：作为一个形式呢，我们把他神圣化了，唤起你心中更崇高的东西，你愿意效仿他 ，愿意去做，这是祭拜的一个，我觉得真正认同的一个东西，认同的是它的精神，不在于就是那么，甚至说把这个形式不严肃话 ，特别浮皮潦草的，我觉得反而是一种笑话，这个在自己内心里面挺难接受的。

　　夏桂林：但是你没有权利指责我们鞠躬，我们的崇敬 那是我们，你坐 你坐你的好了，我们鞠我们的躬好了，我们的心不诚 不诚好了 。

　　刘榛子：我想发表一下意见。

　　崔永元：你说。

　　刘榛子：我是其实很赞同董大哥的话，他其实说出了我心里想了很久，但是没有想明白的事儿，但是我也有一点点自己的意见，就是我在参观烈士墓的时候，可能就不象夏老师那样，夏老师 我感觉他是。

　　夏桂林：你不能干涉我们 指责我们。

　　刘榛子：我没有啊 我只是说您，就我觉得您可能，包括崔老师也是，有很多难过和悲痛在里面，但是像我们这一代年轻人，可能这部分成分就少一点儿，为什么呢 ，因为红军战士他在长征路上牺牲了，但是长征最后取得了胜利，结果最后共产党建立了新中国，我其实是为他们而骄傲的，更多的是敬仰和敬佩的心情。

　　孙君安：现在我发现这个团队，现在弄得 他说他的 你说你的，我就想 能不能在私底下，好好地沟通一下 对不对，你看夏大爷和董峰现在是 叨，你们能不能在私底下，沟通一下 好好地，你认为他的错，你把他所有错误说出来，另外他再把这个对的说出来，两个人好好交一交，这样可能会减少一些矛盾吧，我现在感觉太乱了 。

　　崔永元：我觉得孙君安的方式是到目前为止，我听到的最好的方式，有矛盾是很正常的 ，我们看历史也知道，当年中央红军走到这儿的时候，矛盾也还存在呢，希望咱们未来的日子能走得更好，而且能把矛盾一点一点化解和解决 ，需要的就是大家互相理解和宽容，现在董峰有没有意向，就是私下再跟夏桂林，做更进一步的沟通。

　　董峰：当然。

　　崔永元：可以吗？

　　董峰：应该的 。

　　崔永元：那你现在能不能做一个形式上的东西 。

　　董峰：拥抱一下 来。

　　夏桂林：还是好哥们儿 。

　　崔永元：这样最好 ，对事不对人，就是我们可以拥抱，但是我们的心不是相通的 ，好 谢谢大家。