文化遗产日前夕文化部部长孙家正接受中央电视台《文化访谈录》采访，以下是访谈实录：记者：孙部长，两天以后的6月10号是我们国家第一个文化遗产日，为什么我们国家要设立文化遗产日？

　　孙部长：现在各种节日是很多的，基本上我们国家已经采取了控制的办法了，不再批准以新的纪念日、宣传日。在这样的情况下，党中央、国务院决定设立文化遗产日，这体现了党中央、国务院对保护民族文化遗产的高度重视。因为保护文化遗产、弘扬民族精神、建设先进文化，这些都是密不可分的，所以保护文化遗产日的设立，主要是要唤起全民族的文化自觉，使这次文化遗产日成为一种普及民族文化遗产的知识、法律的宣传、动员全社会力量来保护文化遗产。所以设立文化遗产日，主要是两条，一条叫重要性，它太重要了这个事情，这是关系到我们的根脉，是我们民族发展的根脉，文化传统的传承。第二，群众性，文化遗产保护很重要，但是他也不是少数人能够完成的，必须动员全民族、全社会的力量，应该是重要性和群众性，这样党中央、国务院确定设立文化遗产日，通过文化遗产日的活动，来宣传文化遗产的重要性，文化遗产保护的知识、文化遗产保护的法规，动员全社会的力量来保护文化遗产。

　　记者：好像世界上很多国家把文化遗产日定为六月的第二个星期，周六或者是周日，我们设在了第二个周六，有哪方面的考虑？

　　孙部长：实际上也没有特别的考虑，为什么呢？因为中国包括传统的节日，包括一些政治的节日，还有其它一些节日比较多，文化遗产日的设立，首先要考虑到节日活动的密度，是不是找到一个合适的时间。第二个文化遗产日的活动是一个群众性的活动，我们一定要考虑到群众比较，气候、方便，六月还不是很热，考虑到群众活动起来的方便。

　　记者：孙部长，作为文化部长，您对我们国家文化遗产保护工作的总体评价怎么样？

　　孙部长：应该说我还是很乐观的，党中央、国务院高度的重视文化遗产的保护，而且是越来越重视。首先从法律上，我们从1982年第一个比较的大法律法规就是《文物保护法》。前几年我们对《文物保护法》又进行了修订，制定了具体的条例，文化部发布了有关行政上的措施，总共关于文物保护的法规条例都有30多个了。关于非物质文化遗产的保护，立法工作也在积极的进行，得到了全国人民代表大会、公用法制办的关心和支持，工作也很顺利。所以文化保护的法律很重要，国家重视第一个是立法。第二件工作就是各级政府，各级政府行政管理加强的文物保护工作，对于文物的保护、文学建设加大投入的力度，但是“十五”期间，整个文物保护的投资大概是增长了138％，就是翻了一番了。再加上各地的投入更多了。一些大的遗址的保护都得到了重视。第三条，作为文物行政管理部门正在开展的全国文物工作的普查，凡一级文物在以外的不可移动的，或者在可移动的文物进行全面的普及，登记造册，做到心中有数，通过这次普查发现问题，还可以及时的修正。第四条，博物馆建设。博物馆是公民的终身学校，是一个珍藏历史、启迪未来的地方，所以博物馆的建设对文物的保护起到很重要的作用，现在全国的博物馆建设可以说形成了一个新的热潮，像北京，首都博物馆刚刚开幕不久，各地也在建设一些博物馆，所在地故宫已经建设六百多年了，现在每年花一个亿的资金在进行全面的维修，所以博物馆也在普遍发展。所以整个应该说文物保护的工作，是得到了党中央、国务院的高度重视，得到了社会的重视，发展的趋势，我认为也是好的。

　　记者：刚才您提到在全国搞的文物普查工作，摸清家底，我们看到报道全国有1271处重点文物保护单位，都在给他们建立档案。在整个普查过程当中，您觉得对于文物保护，对于文化遗产的保护，您最满意的地方在哪儿？

　　孙部长：我最满意的地方是现在各级党委、政府，根据党中央、国务院的要求，自觉性的提高、重视程度的地方，这点我还是满意的。第二点就是投入的加大，在这方面力量投入的加大，特别是一些重点文物保护，像西藏布达拉宫，像新疆的丝绸之路，像长城这些大的遗址的保护，都是在党中央、国务院高度重视下的。另外人民群众性的保护自觉性的提高，很多农民发现文物以后，自觉的就把它送到，这些事情都是很令人欣慰的，也是令人高兴的。

　　记者：孙部长，几年前有一些文化学者提出，说文化遗产的保护工作方面有一个大的遗产，就是有些地方的领导对此重视不够，他们是出于一片好心要改善老百姓的生产，建更多的新房子适合百姓居住，把城市建设成为一个国际大都市，但是在这个过程当中，难免会认为文物的保护工作，文化遗产的保护工作，会是他们的绊脚石，您认为这些年来，这种情况改变了吗？

　　孙部长：应该说这种现象过去是存在的，这种现象的存在，往往对文物大面积的保护带来很严重的伤害，这个现象过去确实是屡有发生的，近几年来情况有所好转，大家自觉性提高。因为什么呢？改善人民的生活，包括住房条件，改善城市面貌，这些都是无可非议的，都是关系到民生的问题。问题是什么呢？我们怎么样把保护文化遗产、保护不可再生的文物，与建设新的城市，把它很好的结合起来。像北京，所在的故宫，它现在外保护范围就在逐步的扩大，大范围的缓冲地带做进一步调整规划，这些都是好的现象。但是有些地方追求焕然一新，对一些老城区，一些老的建筑的保护，仍然是不够的，这也是值得忧虑的问题，这些是需要我们特别的关注的，我们不能使在建设一个城市的时候，使我们已经不认识这个城市了，已经找不到回家的路。所以要把传统的东西和现代的东西结合起来，这是一个难题，我们必须面对它，必须很好的解决它。

　　记者：您说的这点特别重要，有人认为保护传统和发展，人居住的城市和发展整个经济之间，存在着必然的矛盾，而且有人认为调和起来是非常困难的，您也提到说，一定要找到调和他们的方法。您对这一点，乐观吗？能最终解决这些问题吗？

　　孙部长：随着人们对文物保护自觉性的提高，对于我们到底要追求一种什么样的目标，现在最大的一个有利的条件是党中央提出了以人为本的科学发展观，要建立一个和谐社会，要追求政治、经济、文化、城市与乡村协调发展，这在全国各级政府来讲，可以说对科学发展的意识大大提高，这是文物保护的一个非常有利的条件。因为人居条件的改善和文物的保护，它存在着一定的矛盾，但是这个矛盾，我认为是可以结合的。为什么呢？我们有些地方像大名宫，这些遗址保护好了，还建立了遗址公园，这些地方美化了环境，使人民的生活、休闲条件得到了大大的改善，所以这两点我觉得不应该把它人为地对立起来，应该把它很好的结合。

　　记者：有人说我们国家的文化遗产保护工作还面临着非常艰巨的工作，从您的角度上去考虑，如果说缺人、缺钱、缺意识，还是缺法律法规，如果这几条，您最担心的是什么？

　　孙部长：现在作为文化部长，作为主管文物的部门，虽然我们有国家有文物局这样一个行政部门，国家文物局的人手也不够，在严格控制编制的情况下，国务院批准要给他们增加编制，应该说你说的这四个方面，都需要加强。但我认为最有战略意义的就是提高全民族的这种文化自觉，增强全体人民保护文化遗产的意识，这是最最重要的。这点加强了，文物保护的工作就有了深厚的群众基础，正因为如此，才设立文化遗产日，动员全社会保护文化遗产。

　　记者：现在社会上有保护文化遗产的热潮，所有人好像在这几年突然间开始重新认识传统文化当中一些优秀的东西，开始不是盲目的崇拜别人的东西，开始重新坐下来审视传统文化当中优秀的因素、元素，能够和我们今天的生活和谐的统一在一起，您感受到这股潮流的时候，您怎么看待它？

　　孙部长：我感受到这股潮流非常高兴，实际上这符合人们的认识过程，因为我们国家长期以来经济难以发展，人们的温饱问题都不能解决，以经济建设为中心，来打造一个国家发展、民生改善的基础这是无可非议的，而且得到了全国人民拥护的。当然我们也看到，当人们为摆脱贫困来拼命发展的时候往往容易忽视另外一些东西，比如忽视清澈的河水、苍翠的群山、祖先的遗存，容易忽视精神的家园，忽视文化遗产的保护，经济发展到了一定的程度，特别是党中央、国务院对科学发展确定以后，应该是全体人民的自觉性提高了，我们所追求的生活并不是靠物质独立解决的，它需要有精神的东西，在精神的东西里面，实际上人类有史以来非常重要的，也值得思考的问题，叫做我是谁？我从哪里来？我到哪里去？这牵扯到人们最终的价值观的追求。解决这个问题，它靠物质是解决不掉的，主要靠文化，我们要通过文化遗产的保护，和遥远的祖先对话。我们五千年的甚至说更长的悠久的历史，要有物质的东西来证明它。我们从祖祖辈辈就流传下来的，那种生活方式、思维方式、民族特征，它要随着时代的前进不断的更新，但是，传统应该更新，但是传统绝对不能割断。所有这些，我觉得人类社会发展过程当中，人们终于认识到我们最终追求的目标是什么？我们要追求经济上是比较富裕的，生活比较文明的。我们追求的东西仍然是有着祖先的血脉在流传的，这个东西，我们觉得是一种向好的形势在发展。

　　记者：我看到过您曾经引用过别人的话，说人家在饿着时候只有一种烦恼，而人在解决了饿肚子的问题之后，会生出无数的烦恼，是不是我们今天所做的，包括保护文化遗产，保护文化自我的认同，都是为了在解决温饱问题之后去解决人自然会产生的一些精神世界上的需求？

　　孙部长：对，这句话是美国的一个哲学家的，他说人在饿肚子的时候只有一个烦恼，一旦吃饱饭之后就会生出无数的烦恼。我帮他解释了一下，我觉得一个烦恼是生存的烦恼，无数的烦恼是发展的烦恼，生存的烦恼主要靠经济的发展、靠物质条件来解决，而无数烦恼大量的是与精神生活方面的，需要文化来解决。那么保护文化遗产是我们心理上有一个明确的认同，知道我们属于谁，传统是我们民族的一种身份证，一个证明。我想文化遗产保护，就是解决发展烦恼，在解决发展烦恼过程当中，使人不断的自我完善，使我们社会就像我们理想的境界那样的方向去走。

　　记者：孙部长，今天我们在这个漱芳斋里面对您进行采访，其实刚才您说那番话，又引起我现场很多的遐想，在这间屋子里面就有我们的历史、就有我们的文化，可能当我们去关注这些的时候，我们会更明确我们是属于哪一群人，也更明确我们今后应该走什么样的道路。说到这个话题的时候，我记得您曾经说过，保护文化遗产的工作应该和保护国家文化安全等同起来。这句话怎么理解？

　　孙部长：实际上一个国家要独立，它政治上要独立，它要独立自主，我们过去的浴血奋战，一代一代人前赴后继，就是为了民族的解放、国家的独立，政治上要独立。第二，因为国家要独立，经济上要独立，如果解决上完全是受制于别人，很难保证它政治上的独立，很难有一个完整的国家独立。除了政治独立、经济独立还不够，必须思想文化上保持自己的独立性。就是说一种文化是否适合于我们，我们最清楚，我们祖祖辈辈生活下来的方式，它要在我们这个基础上不断的随着时代的前进而前进，这样的一种方式也是我们和世界对话的一种身份，所以文化遗产的保护，文化的独立，它确确实实是综合国力的一个重要方面，所以从这个意义上讲，保护文化遗产关系到国家的文化安全。

　　记者：孙部长，现在有很多人认为，我们国家设立了文化遗产保护日，这是政府行为。保护文化遗产，国家有各种各样的职能部门，相关部门落实贯彻国家或者是政府对这方面的意志，好像跟我们每一个人的生活关系并不大，您同意这种看法吗？

　　孙部长：不。文化，我们讲本质它属于大众的，每一个人都生活在文化之中，保护文化传统、繁荣民族文化，关系到每一个中国的公民，人人都不能例外的。所以这次设立文化遗产日，主要是在文化遗产保护方面，政府主导，政府主导不光是指出方向，政府要加大投入，要成倍的增长。要社会参与，社会上的包括一些著名企业，它在获得利润的时候，它要汇报社会，我觉得一个非常好的方式，就是回馈于文化遗产的保护，叫社会参与。另外，全民族的自觉行动。所以这几个方面的良好结合，文化遗产保护的任务才能担当起来。

　　记者：孙部长，现在有很多企业家其实有这种文化自觉，当他的企业发展到一定规模和个人资产积累到一定程度的时候，他愿意找到一种新的方式来回报社会，可能文化会是他愿意关注或者说贡献力量的地方，那么从政府的角度来说，对于他们的这种愿望，有没有什么样的鼓励措施呢？

　　孙部长：政府现在首先号召全社会来关心支持文化建设。第二，政府制定了一系列的政策鼓励企业向文化投资，向文化事业包括文化遗产保护的投入。第三，政府鼓励社会力量来办文化事业，包括民间的博物馆、民间的文化馆，这都有一系列的政策。

　　记者：孙部长，我们现在经常提到两个口号，一个是文化遗产的保护，一个是叫做发展文化创意产业，或者说提倡我们的一种文化创新，这两者之间是一个什么样的关系？

　　孙部长：这两者是我们现在文化建设当中遇到的一个很重要的问题，就是传统与当代的问题，继承与创新的问题。首先我讲到，包括我们怎么样看待我们的传统，过去历来有一种观点，认为传统的东西都是保守的，实际上这是一种误点，中国文化、中国文明能绵延五千年从来没有割断过，没有断绝过，它为什么呢？就在于它内在有一股创新的活力，它的思想活力，它是有创新的，我们民族的传统是创新，可以说简单的概括一下，什么是我们的优秀传统，就是我们历代祖先创新的结晶。它单纯如果不是创新的精神、创新的学派，它就不可能进入我们的传统。那么什么是创新呢？它是我们在传统的基础上，适合时代的需要一种创造，也可以说是我们古老的传统在新时代的闪光。因此，传统绝对是我们创新的根基，脱离传统的创新，那是无源之水、无本之木。

　　记者：在这个问题上，包括文化遗产的保护和继承传统创新自己的这种文化活力方面，我们从国外能够借鉴一些什么东西吗？

　　孙部长：现在文化实际上，文化部主管对外文化交流，对外文化交流是双向的，文化它的产生就是人相互沟通的需要。所以对外文化交流过程当中，中国特别注意学习世界上一些优秀的先进的文化，同时我们能够强烈的感受到，很多人不远万里到中国来，也是仰慕和学习中国的文化，文化就是在互相的交流、互相的学习、互相的激荡当中激发出无限的生机和创造力。就文化遗产保护来讲，很多国家的经验值得我们借鉴，像法国它最早是设立文化遗产日的国家之一，它像一个盛大的节日，要提前几个月的准备，从政府部门到议会，到各地地方政府，到一些社会团体，到企业，都在积极筹备，它就像一个盛大的民族节日一样保护民族文化遗产。还有一些国家，像意大利对于古迹修复问题上，它也是有一些专门的研究机构，我都去参加过。我们故宫的维修，就是请了一些他们的专家。同样的在交流过程当中，也有很多的到我们国家学习文化遗产保护的经验，特别是一些非洲国家，发展中国家，包括一些发达国家，我带他们培训文化遗产保护的知识，有些地方是很有特长的，比如古建的保护，我们是以故宫为基地，例如漆器的保护，我们是以湖北荆州博物馆为基地，还有青铜器，我们都确立一系列的基地使他们在这个方面钻研。所以在文化遗产保护方面，需要继续的扩大与国外的交流。

　　记者：孙部长，现在大家都知道一方面，我们在越来越重视文化遗产、传统继承这些方面的工作，另外一方面，全世界的人都知道，中国现在以一个开放的心态来面对世界，有很多艺术家，很多建筑师，他们愿意把他们新的想法拿到中国来，而中国给了他们一个更好的平台，甚至叫做给了他们一个实验的场所，让他们去实现自己的梦想，这对于很多艺术人才来说会觉得是一个千载难逢的机会。但是不尽有人担心，说这样的交流会不会对我们的文化造成冲击，这您怎么看？

　　孙部长：这个当然了，表现比较突出的是建筑，在中国现在大面积的建设过程当中，一些重点的设施，一些重大的基建项目在陆续的在各地开工、建设，现在的办法采取国际招标的办法。当然，正如你刚才所说，国外的这些技术人员、艺术家，他们千载难逢的机会，中国是一个非常广阔的市场。但是对于中国的设计师来说，对于中国的艺术家来讲，我觉得确实是一个挑战。但是我们不能拒绝这个进步，还采取了那种保护主义的办法，说所有的项目都不让外国人来做，这不行的。但是在许多外国的设计所进入中国以后，我们自己的设计师，我们的建筑设计所大家，我觉得要有一种奋发而起的精神，要迎接这个挑战。我想在这个挑战的过程当中我们的水平也会不断的提高。我总之希望更多的重要设施是由中国人来设计，但是这个我觉得要靠市场竞争来解决。

　　记者：谢谢孙部长在百忙之中来接受我们的采访，最后一个问题，相关部门在和社会媒体一起组织，在给我们的文化遗产日，全国范围内征集口号。作为一个普通公民，您有没有您自己喜欢的口号？

　　孙部长：我看到很多口号，但是我比较喜欢当中的一个口号，就是保护文化遗产，守望精神家园，我觉得这个口号能够反映我的心情，我相信它也会打动千百万人。

　　记者：谢谢，谢谢孙部长。