[孙宵兵]:我们上午的专家发言就到这里结束。今天也很多专家发言，有很多同志都参与《义务教育法》的起草和讨论的工作，像侯厅长还是全国人大的代表，特别是夏娟主任，直接指导参与关心这部法律的出台，因此今天专家所谈的实际上是起草过程中的一些心得和体会，还有一些同志是在第一线的工作，像胡文斌同志、尚立富同志，实际上这些年他们长期在艰苦的西部第一线进行工作，今天由于时间关系，他们还没有来得及介绍他们在西部取得的成果。他们在西部取得的成果我想也是非常巨大的。他们个人所付出的心血也是非常值得提倡的。[11:40]

　　[孙宵兵]:大家在这个座谈当中，畅谈了体会，而且交流了我们在基层做好义务教育工作的经验，特别可贵的是谈了今后的设想，像我们北京市的罗主任、韩厅长、胡厅长、吴校长，大家都征求意见，说《义务教育法》贯彻实施以后，我们应该怎么办？我觉得这也是我们座谈会今天一个鲜明的主题，就是要一部良法，还必须要有很好的操作，我想今天我们这个座谈会也是一个大家的动员会，一个宣誓会。我们教育部在《义务教育法》通过以后，我们积极的开展了有关工作，我们在29号通过的第二天部领导就签发了两个文件，一个教育部关于学习宣传和贯彻落实《中华人民共和国义务教育法》的通知，另外在义务教育法公布的第二天，6月30号我们教育部会同九个部门，一共十个部门、教育部、公安部、司法部、建设部、交通部、文化部、卫生部、国家工商行政管理总局、国家质量监督检验检疫总局、新闻出版总署联合下发了部长令，这也是我们国务院系统的第一次以十个部门会同一起下发部长令，颁布了《中小学幼儿园安全管理的办法》，这也是落实我们《义务教育法》的一项具体的措施，因为我们在学校这一章里对于如何保障学校的安全、学生的安全做出了具体的规定，在部长令的起草过程中，也做了很多的工作。我们下一步还要对这样一个文件进行宣传。第一个议程就到此为止。[11:40]

　　[孙宵兵]:下一个议程由媒体来完成，有没有媒体和专家进行互动的，有什么问题可以提出来。下面欢迎媒体朋友和专家进行互动。[11:47]

　　[《求是》杂志社记者]:义务教育免收学杂费，政府要出多大的一笔钱？这笔钱的数字能不能说一下？另外这笔钱是怎么测算出来的？城市和农村分别按照什么样的标准？这笔钱占我们财政收入的比例是多少？占国内生产总值的比例是多少？[11:47]

　　[杨进]:在《义务教育法》的版本后面有一个国务院《关于深化农村义务教务经费保障的通知》，这个通知里面把整个义务教育经费的保障办法，农村的保障办法在这里面写得比较清楚，目前在财政部做过一些测算，昨天财政部的部长助理在人民大会堂也讲了，农村保障机制从2006年到2010年这几年时间，各级政府、中央财政、省级财政，特别是这两级财政，要保证2182亿。我们司里面已经安排了下周开座谈会，研究城市地区经费测算，我现在还没有办法告诉你一个具体的数额。目前在财政部的测算里达到了这个标准之后，小学的公用经费一年一个学生是300多元，初中是500多元，如果真正实现这个标准，能够解决学校里面遇到的问题，这些经费还不包括提高教师工资的一些标准。因为我不是做财务部门的，所以我很难给你作出一个具体的测算比例，但是我想经费都会做出切实的安排。[11:47]

　　[中国青年报记者]:大家都比较关心《义务教育法》取消重点校、重点班，现在这个工作的难点在哪一块？有没有化解的措施？[11:48]

　　[杨进]:取消的难点这里面有一个情节，我们这么多年以来就是以“办重点校、办示范校”这个办法做过来的，这个做法与什么有关系，与胡文斌同志讲的效率优先的关系有关，也与多出人才、快出人才，培养一流的人才也有关系。所以就看出来，我们的优秀人才到底是怎么培养出来的。韩国一直推行教育的平等化，现在也在说精英人才怎么培养，要不要对智力超常的人、拔尖人才要不要采取一些措施等，各国都在探索。但是主要矛盾是学校之间差别太大，影响了公平，所以这次法律提出来要利用这个机会取消重点校、取消示范校。[11:48]

　　[杨进]:最近在一些地方取消了以后，取得的效果是很明显的，特别是安徽的铜陵。举这样一个例子，北京清华大学、北京大学在北京的招生数量是一定的，大家竞争来，竞争去，还是在北京招多少人。你说重点学校里面有没有培养人才的机制，如果不办重点学校了，不办师范学校了，北大、清华同样在北京要招这么多人。可能这些理念需要一个做的一些态度。通过试点的地方证明，如果取消这些学校，不办重点学校，取消择校生，群众能够满意，教育的质量也会得到提高。可能在这一段会有难度，只要政府能够认识到这个问题，教育部能够认识到这个问题还是能有所化解的。[11:48]

　　[杨进]:另外就是关于创新人才的培养问题。我们作为一个单独问题，部门也讨论。我们正在做一个文件，关于规范“办学文明”的文件，其中对这个问题有专门的想法，想在这方面作出探索。[11:48]

　　[记者]:取消重点校阻力有没有学校？就是学校的收入降低了，重点校要收很多钱。城市里面还没有免费这一条，就是在县里面，县里面绝对是有示范校的。这个示范校由政府全部拨款，它不能收费了，马上学校的收入全降低了。老师收入降低很多。我到西部几个省去过，县里面学校老师全叫苦，说我收入降低很多，这是不是一个阻力？[11:49]

　　[杨进]:学校校长在目前的机制下，有一些收费的机制，有一些择校的机制维持学校的发展，政策一调整，肯定是有利益关系的调整。肯定有这方面的阻力。但是这里有一个顾全大局的问题，怎么样真正办人民群众满意的教育问题，如果这个问题不突破，就不能办好人民满意的教育。我们第一次审的时候，这次法律里面，新闻界发出的信息里面，最重要的亮点之一就是取消重点学校、取消重点班，所以在后面的修改里，既然社会很认可，新闻界很认可，人民群众很认可，所以我们要把这部分坚持这么写。所以推行中肯定有阻力，所以学校的阻力，目前机制不保证的阻力。但是这毕竟是我们在推进教育公平中的一个很重要的做法。如果重点学校不取消，这将成为我们义务教育发展中一个顽症，所以这可以看出来政府的决心、看出教育部的决心，所以遇到新的困难和问题，我想我们会和地方一块商量，当然这还需要注意一个平稳的过渡，既然要作为法律，现在不是行不行的问题，是怎么样扎扎实实落实好的问题。要把工作做细。[11:49]

　　[孙宵兵]:咱们重点校也好，重点班也好，《义务教育法》规定在义务阶段，也就是说在小学和初中阶段，在这个阶段，按照义务教育的性质，强调它的统一性、均衡性、公正性等等。所以在高中阶段怎么搞，还要探索。所以这个问题和流动人才的培养是不矛盾的，因为我们还有大学、高中，我们并没有说在高等教育阶段取消重点校、重点班。法律还没有做这样的规定，我们强调是义务教育阶段。[11:49]

　　[韩清林]:对义务教育阶段一些重点小学、重点初中取消之后，校长较职工的工资收入水平下降，带有合理性。因为他原来工资高，是通过收费提高的，拉大了和其他学校教职工的收费差距，它本身就是不合理的，我取消它就是有合理性。[11:49]

　　[记者]:现在严重性是在于咱们就拿县里来说，县里面说你们别担心，咱们县里的穷学校现在中央都拨给经费了，咱们示范校，县里面再拿财政补上，得稳定你们这些教师。现在问题是在这，又是一个不公平。[11:50]

　　[韩清林]:每一个县都存在这个问题。围绕保证实验学校、干部子弟学校高质量，把全校最好的教师都弄到这里来，这是在县域范围内教育最大的问题，其实取消了，教师的不稳定在一定时期带有合理性。这个不稳定正反映政策发生效力了。[11:50]

　　[孙宵兵]:我们上午的座谈会到此结束，感谢在座的专家出席这次会议，给我们义务教育的学习宣传和贯彻实施提供了很多很好的意见，也感谢我们中央以及北京市宣传的新闻媒体，对我们这个座谈会加以报道，并且和专家进行交流。现在会议结束。[11:50]

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