绿色影视

　　主持人：许可 嘉宾：牛文怡 杨彬彬 本期编导：郭传辉

　　主持人：非常感谢两位接受我们的采访，因为这段时间，无极牵扯到破坏环境的事件，大家都特别的关注，各种各样的媒体都有报道，而新兴报好像我觉得是，怎么说一个是报道的比较及时，而且是你们有一个绿色倡议，就在这个事件之后是这样子吗？

　　嘉 宾：是这个“绿色倡议”。

　　主持人：能不能先跟我们说一下具体的内容是什么？

　　嘉 宾：其实关于无极破坏环境的事情，虽然最近好像成为一个，一时间沸沸扬扬各种媒体都刊登了，对大家都很关心这个热点，但其实就去年就无极刚刚拍摄完之后，就曾经有一段时间就曾关注过，当时有人报料嘛就是投诉嘛，但那个时候因为影片正好在上映期嘛，所以这个影响不是那么泛，当时新京报也曾经关注过，当时就关注，对尤其这两年的话像影视剧拍摄，到风景区去拍摄，其实是一股热潮了，好像一直以来都有类似的这种案例，比如神雕破坏神农架那边，大家都很关注，所以就是从那个时候起呢，我们一直在考虑这个问题，就是讲除了这种简单的批判，这种反思之外呢，可能怎么样建立一种良性的一种，一个是从业人员，另外呢一个是相关部门，另外就是这种媒体大家一起来努力，在影视行业树立一种环保的观念，包括一种相关的机制什么的，可能是更重要的事情。就在这种那情况下我们发出了这么一个，“中国绿色影视”的这种倡议。

　　主持人：我听说这个倡议的具体内容是牛文怡写的。

　　嘉 宾：对，这个倡议书是我写的。

　　主持人：大致的内容介绍一下。

　　嘉 宾：大致的内容主要是呼吁，应该说是三个部分的方面，一个就是影视拍摄的从业者，就是呼吁确立一种绿色影视的观念，就是影视剧拍摄外景地选取过程中，要注意自然环境形态的一个保护这一个部分，另一个部分就呼吁政府的相关部门，绿色影视如果想搞好的话，最重要的一个方面是当地的政府，因为现在这个影视剧拍摄，它很大一个推动力是当地政府的经济效益上的，旅游开发上的一个需求，所以如果就是说，如果当地政府这边能够树立一个非常好的机制，其实我国的相关的行政法规是有规定，就是说在那个自然保护区，搞一些有可能对当地环境产生重大影响的活动的时候，应该有一个评价机制，就是事先在这个活动展开之前有一个机制来评估他，第三就是呼吁我们媒体的同行，然后相关的民间的保护组织，民间的一些环保组织共同的监督，共同的实行舆论上的监督。

　　主持人：那现在我们从各种媒体上了解到的情况，基本上比较统一，一个就是建了一个钢筋的结构，就海塘筋似的这样一个钢筋的结构，我们看到了，还有一个就是铺了一百米的这个砂石路。

　　嘉 宾：对还有就是破坏高山杜鹃是，对具体的数字我们不记得了，损坏当地植被，对高山杜鹃，而且这些包括就是再生再恢复，也是需要一段比较长的过程，其实我对这个事情是这么看的，非常坦率的讲，就很公允的来讲，当然《无极》这次对香格里拉当地的这种生态环境，我们从目前披漏出来的情况来看，其实是比较触目惊心的。

　　主持人：但是公允的来讲，就是《无极》剧组对生态环境的所造成的破坏，远远的比不上我们其他的一些化工企业，水利机械包括水利设施，和一些造纸企业等等。

　　嘉 宾：是远远没有他们，就是对生态所造成的不可逆的破坏强的。

　　主持人：那为什么无极造成了这么大一个反响？包括在业界也好在普通的这种读者当中，造成这么大的反响？

　　嘉 宾：它是因为一方面是因为影视行业它本身，是关注程度比较高的一个产业，另一方面它涉及到的又是《无极》这样一个年度大片，涉及到陈凯歌陈红这样的一个公众人物，所以它这种反响可能就被放大了，就我这么说呢，其实不是说要来，帮无极开脱或者帮陈凯歌辩护，不是这个意思，我想说的就是，其实影视行业和其他的这种行业一样，它都有这种责任，就它的这种开发就像前段时间有关部门所倡导的那样，它不能以牺牲人和自然的这种，不能以这种掠夺性的开发作为一个代价，它必须是一种可持续的开发，包括像当地政府的这种，它可能他出于发展当地经济这种需求，他有旅游的这种经济利益的冲动，他可能需要借助于一些知名的导演，知名的一些作品，影视作品来帮他宣传，他是有这种需求的，但是它同样的它不能说以牺牲环境为大家，所以从我们这个着眼点来讲呢，就是《无极》它破坏环境这当然是我们关注的一方面，但是可能我们更着眼于利，而不是单纯的一个批判，我们可能更注意反思，更注意建立这样一个机制，可能我想这个是我们在这个整个事件当中，所持的一个态度吧。其实你刚才讲到一点啊，我觉得可能很多的剧组，和它的拍摄外景地都会有这样的情况，比如说前两年是《卧虎藏龙》在黄山的翡翠谷拍摄的那段，然后去黄山旅游的时候就有人会说，哎，你看那片竹子，当时就是周润发站在哪里的那个竹子啊，这当时就是它的外景地，他们在那里搭建的什么屋子啊，其实我觉得如果对无论是香格里拉也好，黄山也好，或者神农架也好，他们都是旅游景点，如果有这样赫赫有名的这种大片来说，我作为外景地的话，他可能会想要把它开发成一个旅游的一个点吧，这种情况下就说有没有一个平衡的方法，就既保持当地的这种自然也好，非物质的文化遗产也好，然后又能够就说从经济上来说吧，促进它的旅游把它当作一个点，有没有这种平衡点，我觉得这应该是并不是根本并不是矛盾的这两点，关键我觉得还是之前提到的建立一个评估机制，就什么能做，什么不能做，并不是说你要宣传这个景点，把它拍到大屏幕上就必须以破坏当地的自然生态为代价，这没有一个必然的联系。

　　主持人：其实你们这个倡议书内容，你们也说到了就并不矛盾。

　　嘉 宾：对。

　　主持人：如果这不矛盾做到了，是不是就说，我们早从事任何的影视这种也好，艺术创作的这个过程也好，我们先进行一个，我们简称环评的这样一个过程，如果这个过程通过了，如果它是安全的，那么它就可以进行下去？

　　嘉 宾：我们其实是很希望有关部门能够有这样的一个具体措施出来，就包括现在可能在一个比如说在一个水源地，要建一个化工厂要建一个造纸厂，就理论上来讲他是通不过的，因为现在可能一个企业从它要立项到审批到建立起来，至少现在国家的相关部门，在这方面的规定是比较严格的，但是可能你要在一个风景名胜地，要搭一个什么景，外景或者说你要做一个什么样拍摄行为，这方面的环评这种纪录到目前我没看到，就过去大家可能也没有意识到这个，就像你刚才说到的，其实《无极》剧组的这个破坏尽管是比较严重的，但是它跟那些化工企业的相比，还是要弱。

　　主持人：所以大家还可能没有注意到这一块。

　　嘉 宾：对，对。

　　主持人：你们就是发出了这样一个倡议书之后，真的是注意这一块了。

　　嘉 宾：不光是这一个事件经过大家，我们做什么事情就是有这一个概念。

　　主持人：哎，我们就是要进行一个环评然后我们才能进行拍摄，那现在就是据你们了解到的情况，比如说这种影视拍摄，我们就仅限于影视剧拍摄创作的这种过程，对于环境的破坏会牵扯到那些范围呢？

　　嘉 宾：主要一个是植被的破坏，一个是在景区的乱搭乱建，再有一条就是乱倒垃圾，主要就是这三条。

　　主持人：在这三种你觉得哪些就是最严重的？

　　嘉 宾：最严重的肯定是植被的破坏。

　　主持人：像这种比如说比较严重的情况，说这种植被的破坏，有没有一个相关专家的测评？就是大概需要多长的时间才能够恢复到它破坏之前的水平？

　　嘉 宾：这看它的具体情况吧，像那个《无极》这次的话，比较严重的，对是比较严重的，就是原生植被的话它的生长，另外一年，它可能我们只要一个小时就破坏了，而且除了云南这个香格里拉，无极还在圆明园，它在圆明园的一些树上涂了漆，现在还在那个树干上，对，就是说涂了这个漆之后对树的这个生长有没有影响？肯定是有影响的，树都死了。对，就有些树死了。所以这可能还是一整个的这种对环境的破坏，还有待于进一步的这样处理这样一个决定啊，就我不太清楚就国外的，比如说它也有很多大片的拍摄，比如说指环王在新西兰的这些景地啊，特别漂亮，比如说珍珠港等等，他们在这个过程中是怎么做的，我们是不是可以借鉴？有一些比如说可能是剧情需要，可能是砍伐森林或者需要破坏某一部分植被的，或者是某一个地方那种原始地方拍摄的，他们可能宁愿花更多的钱去做特效，做特效然后就不要去砍，你看那是假的，一看就是假的，但是他们的价钱非常高。还回到我们刚才讲的，情愿这个屏幕上我们看不到那样的景色，但是我们希望现实生活中它还是存在的，就包括刚刚讲到的这个绿色影视的标准，处理拍摄当中不要破坏植被，不要在景区乱搭乱建，不要丢弃垃圾等等。就在我们这次倡议当中还提出一种观念就是，影视剧的内容本身也要绿色环保，包括一些像吸烟的镜头，一些屠杀动物的镜头，可是像我们有些影视剧作品当中，有些必如杀马是真杀，或者包括像有些作品杀一些动物家禽，他是真杀的，但他们在国外的一些通行的做法，他是通过一些特效处理的，他并不是真的把这个生物杀掉，这个是很重要的，包括就是我们里头提到的一个比较好的案例，就是《七剑》，七剑在最后其实有一行字幕不知道有没有注意到，他大概意思是说，在本片拍摄当中所有的战马没有一匹是真的杀死的，也没有一匹战马真的因此受残的，他有这样的一个说明，我们非常赞赏就类似这样的一个做法。

　　主持人：绿色倡议当中的第一块就说，影视的创作人员自律，然后从内容上从你对你对人与环境的关系上，自律；那么第二部分就是相关部门的监管，特别是当地政府部门的监管，我不知道在这一块，其实倡议书出来之后反响强烈的也都是这些影视创作人，我不知道在这一块，比如说香格里拉也好，九寨沟也好等等其他的风景区，相关的这些政府管理人员会不会也有一个态度？

　　嘉 宾：比如说像那个香格里拉当地政府对《无极》的这个事情，可能他们的这个处理是比较相对来说是稍微滞后吧，但是我觉得有一点还是比较好的，他至少在说大家比较关注这个事情的时候，他们是意识到这个事情的严重性，而且也在采取一些积极的补救措施，可能我们也希望看得就刚才？？、说的，就是很多地方政府他们有这种利益驱动，那么他们本身发展当地经济这种愿望，其实是没有什么可指责的，但能更多的接受环评机制啊，跟这种绿色可持续发展的这种观念，这种相应的机制能够建立起来，而不是单纯的追求这么一个GDP的增长，不过这挺难的。

　　主持人：因为你让他们自我监督。

　　嘉 宾：对，然后自我约束的话，这个过程。

　　主持人：我觉得可能需要一个问责制，就是指当地的对主管这一块内容的政府官员，应该要如果有类似《无极》这样的事件再发生的话，或者引咎辞职或者怎么样，这也是你们希望的一个。

　　嘉 宾：在我们的倡议书里面，没有提，但是我觉得这是一个非常有效的手段。

　　主持人：你这个绿色倡议出来以后，我说的业内人士比如说，影视创作的导演制作人啊，他们的反响强烈吗？

　　嘉 宾：反响非常强烈。

　　主持人：那边有一些签名，你们现在一共有多少就这个出来之后，一共有多少这样的人在你们的倡议书上签名，有没有统计？

　　嘉 宾：我们没有具体统计过，大概呢，我想有上百个是没有问题的，因为主要是很多创作人员他们在外地，因为在拍戏手上都有戏，但是他们都以不同的方式一个是表示了对绿色影视倡议的一个响应，同时呢，可能也是做了一个表态，就是我们提出一个就是绿色影视从我做起，在目前现有的这种环境下可能加强自我的这种约束自己，每一个摄制组从我做起都是最重要的，包括像格达尔公司？？，像华谊兄弟，像？？导演，冯小刚，张艺谋，像李少红，海岩，高希希，黄建兴等等，其实基本上我觉得国内处于一线的这些创作人员，他们都纷纷表示响应，很多人都用到了一个词，这是一个积德的事，就有一位创作人员是特别让我们感动的，他是第一个像我们道歉的，他是怎么，其实在我们的报道里有，他原话我不记得了，大概意思是说他为神雕侠侣之前在九寨沟，对当地环境造成的一些破坏像公众表示歉意，他也会在今后拍摄加强对剧组的管理，大概就这个意思。我觉得他其实有这样的认识，然后有这样一个具体行动，就我们觉得还是挺欣慰的，而且我相信公众大家其实都会明白一点就是，过去的很多东西它是不可以再更改的，它过去了，可能大家更愿意着眼于未来。

　　主持人：这时候你们自己作为记者，作为媒体来说，有没有考虑到在这种作为绿色影视的，要达到绿色影视的这种目标当中，媒体记者应该扮演一个什么样的角色/应该是什么样的职责？

　　嘉 宾：我觉得作为一个负责任的媒体，那么肯定是在这个事情当中，我觉得肯定是要担当一个义务的一种，叫公共利益看门狗的这么一个职责，戏称自己是看门狗，其实它是对公共利益看门狗这个称号。

　　主持人：它是对媒体一个比较恰当的一个评价，包括像这个事件发生之后可能大家有很多媒体，对《无极》剧组有一些职责有一些批评，那么我相信大家都不是说，真的是跟《无极》剧组或者跟陈凯歌或者陈红有什么过节，而更多的是大家出于对环保的一种责任心，包括之前像《神雕》破坏九寨沟的一些环境等等，可能很多时候我想一些地方媒体，因为我们毕竟在北京吗，可能有的时候我们信息不是那么通畅都有可能，像一些风景区的媒体能获得第一手的信息。

　　嘉 宾：对，他们可以有更快一个的信息，然后媒体可以呼吁大家一起联合起来，起到一些舆论监督的作用，但实际上我们拿你这个事件来讲，《无极》这个事情已经出来了。

　　主持人：你们这个绿色倡议固然很好很多人也签名了，但就《无极》这个事件来说它造成的很多破坏已经发生了，不可以再倒回去的，那这个时候不觉得媒体的责任有一些滞后了吗？

　　嘉 宾：我觉得如果换一个角度考虑，如果媒体现在不监督，任由这个事态蔓延的话，如果这样的话，再回想我们现在做的这个活动，那就不是滞后而是超前，如果能让这个形式得到阻止就不会这样，破坏环境的行为得到发展的话，就是我们能够阻止下一个《无极》事件的发生，其实它就是超前的。

　　主持人：那你们觉得能够做到吗？

　　嘉 宾：可能我们更着力于做的出来这种广泛的参与啊，或者广泛的响应之外，我们更着力于做的是我们希望，我们的这个倡议，能够引起有关部门的一个重视，尤其是能够引起主管这种，监管部门和当地政府重视，能够把我们刚才提到的这种环评机制，包括小？提到的这种问责机制，这种实实在在的机制能够建立起来，这样最初的时候我们也想，《无极》它只是一个由头，就《无极》这次事件它只是一个由头，我们不希望说把舆论的焦点都集中在《无极》身上而把这种未来的这种绿色环保的事业把它给忘了，使它成为一句口号，只是一句干巴巴的口号，这个是我们不希望看到的。

　　主持人：今天既然来到我们节目，电视机前可能很多支持你们的观众在看着两个人的话，如果你们想跟观众说一句有关你们绿色倡议的话。

　　嘉 宾：当我们在为《无极》毁坏天池事件愤慨的时候，不要忘了绿色也是要从每一个人做起，世界很美因为有你。

　　主持人：其实真的是世界很美需要每一个人的爱护，需要每一个人努力。非常感谢两位把这个绿色影视的倡议，以及两位所在媒体的绿色影视的倡议，也非常感谢两位今天接受我们的采访，你们关于这个绿色影视接下来的走向，我想我们还会继续共同的关注，谢谢两位。

　　嘉 宾：也谢谢安徽卫视对绿色影视的支持。

　　主持人：谢谢。