没有抗震标准的唐山是一个不设防的城市

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　　龚老师是中国建筑科学研究院研究员，30年前唐山大地震时龚老师去天津唐山专门考察了当地的房屋损害情况，之后龚老师根据唐山地震的情况又修订了中国地震抗震标准，欢迎龚老师。

　　30年前您是48岁，现在已经是78岁高龄了。

　　龚思礼：时间过得真快。

　　主持人：当时728的时候，您是在上海？

　　龚思礼：我正好在上海召开一个会议，讨论抗震方面的问题。那天地震的时候我没有亲身经历地震当事人的感觉怎么样，后来听家里人说，当时大家感觉很强烈，都往外走，不敢在家里面呆着。

　　主持人：当时在上海开会的时候知道唐山发生地震？

　　龚思礼：早晨三点多发生地震，在中午的时候别人告诉我唐山发生大地震，具体情况不是很清楚。在上海工作完了之后又过了几天，大概四五天，单位找了一个车去了天津、唐山转了转。先到唐山，很早就去了，去了一些主要的遇难区，鲁北区还有发电厂160米的烟囱都倒了，还有也去看了水坝土坝裂缝问题。还有大的开滦煤矿这些地方看了看。

　　主持人：当时是什么样一个惨烈的场景？

　　龚思礼：那个时候偶然有一些废墟，看不到一些牺牲人的情况，只听说人牺牲很多，刚开始的时候埋在土地上，后来味道太厉害了，房子几乎平了，鲁北区好一点。鲁南区是91%-100%的房屋倒塌，鲁北区71%?96%的房屋倒塌。还看了几个山区，凤凰山等等，土层比较薄，地震效应小一点，山坡的腹地破坏得少一点，大概23%-49%破坏。

　　主持人：后来您跟大家说这是一个不设防的城市，当时唐山等于没有抗震标准，依您的判断，当时的标准可以达到几级？

　　龚思礼：国家在1920年发生过一次大地震，宁夏海原属于甘肃地震，8.5级地震，连上海都有感觉，死了83万人。从此以后一直到邢台地震，没有很大伤亡的地震，西部地区有一些大的地震比如西藏等等，但是东部地区没有伤亡大的地震。因此人们思想上对地震的防范意识比较薄弱，感觉地震还是很远，并不在乎，这是第一个因素。

　　 第二个因素，新中国成立以后，建设部当时注意到一些地震，因为地震要花钱要花资金，把抗震的门槛定得很高。8度跟8度以下的地震是不考虑抗震问题的，9度跟9度以上的地区采用一些措施，降低房屋的标准、选择场地等等。

　　 第三个因素，当时地震烈度的划分，唐山划得比较低，只有6度。新的规范考虑设防要求，原来不考虑设防问题。

　　 由于这三个原因，可以说唐山是一个地震没有设防的城市，不考虑地震问题，除非有一些156项的重点工程要考虑，除此以外基本不考虑。

　　主持人：唐山没有一项是在156项之内的吗？

　　龚思礼：没有听说，开滦煤矿有一些重工业，唐山有钢材，好像没有列到156项当中。总的说来是一个没有抗震设防的城市。

　　网友：当时没有抗震标准，所以建筑构造很脆弱，按照现在的抗震标准设计房屋，唐山大地震的伤亡能减少到多少？

　　龚思礼：按照现在的标准应该可以减少，但是具体是多少，砖结构的房子大概30层，现在要采取一些钢筋混凝土的柱子放在里墙和外墙，每一层都有混凝土的悬梁，可以把房子像绳子一样捆住，砖防是不考虑这个的，但是加了钢筋混凝土的柱子和梁之后，尽管梁是不承重的，但是绑起来，如果砖头碎了，那不至于掉下来，不至于整个塌下来。唐山的房子在大地震的时候三层、四层、五层的房子基本都塌下来了，救都不好救，一层一层像三明治一样。如果现在加了钢筋混凝土，尽管砖墙裂缝了，但是不至于倒下来，或者倒下来的少，不至于把人压在里面，可以减少很多损失。

　　 唐山大地震剧震是10度-11度，一般地震的标准上来看应该是山崩地裂这种程度，有一些土质差的地方裂缝很厉害的地方采取一些措施也是有困难。按照现在的标准很难说减少多少，但是五层六层以下的房子不至于倒的那么严重，六七层的房子钢筋混凝土的柱子跟梁没有倒下来，旁边五六层的倒下来的了，可以说减少很多伤亡。

(责任编辑：柯芸)