[彭博新闻社记者]:
我们听说在2008年夏天将会调用黄河的水供应北京的奥运会,我想问的是,您是否能证实这个问题,如果是真的话,您能否给我们具体介绍一下,将会具体调多少水从黄河到北京?黄河是否能够承担多余供水的任务?这样做是否会影响黄河沿岸的农作物以及比较干枯的地方?另外,我想问问南水北调工程具体的预算和时间表?最后我想问的是,您刚才提到的《条例》的实施问题,我想请您具体谈一谈会采取什么具体的措施来保证这个条例能够在地方上切实得到实施。
[李国英]:
关于南水北调的问题,是因为北方,包括北京在内,缺水很严重,而且在充分考虑了节水措施之后,仍然不能满足未来经济社会的发展以及生态保护需要的情况下国家作出的重大决策。
2002年,国家正式批准了南水北调东、中、西三条线的战略格局的规划。东线调水是从长江的下游经过古老的京杭大运河,调水北上,未来要穿过黄河进入天津,这是东线。中线调水,是从长江的支流汉江调水,沿着京广铁路线,自流北上,到达北京。西线调水,是从长江上游的干支流调水进入黄河的源头地区。这是三条线路的规划布局。
[李国英]:
到目前为止,东线和中线都已经开工建设,估计在2008年,中线调水进入北京应该不成问题。因为东线和中线南水北调的线路,都和黄河立交,从黄河的河底底下打隧道,穿过黄河,因此不存在您谈的调水以后对黄河有什么影响和沿岸的老百姓如何去减少用水量的问题。
[李国英]:
至于谈到这个《条例》如何能够得到很好地贯彻执行,这个问题我们是这样考虑的,因为在过去没有这个条例,责任制相对来说落实得不够充分,这次在《条例》里专门设置了很重要的内容,就是地方行政首长、河流管理单位、水库管理单位,上级主管部门都有自己非常明确的责任制,只要我们在监督执法方面能够到位,这个措施是能够保障实施的。
[中央电视台记者]:
第一个问题,《条例》的颁布实施,对水量调度、组织保证体系做了哪些规定?第二个问题,这个条例和国务院批复的“八七”分水方案相比,除了增加一些部门的行政权力以外,对于提高黄河水资源的高效利用,比如节水、防污方面有什么手段?
[李国英]:
这个《条例》特别对调水、分水等等涉水事务的组织保障做出了明确的规定,比如在水量分配方案这个内容的设置上,明确提出来水量的分配由黄河水利委员会会同黄河流域及相关地区11个省、自治区、直辖市人民政府来制定这个分水方案,报国务院水行政主管部门和国家发展改革部门来审定,然后由国务院水行政主管部门和国家发展改革部门上报国务院,由国务院批准执行,这是说的程序,非常清楚,在分水方案的制定上。
[李国英]:
在年度的调水计划上,也有很明确的条文设置,比如在年度调水方案的制定过程中,要求黄委会必须会同沿黄各省区水利部门来制定年度的方案,报水利部批准。这些都说明这次《条例》的制定,在组织保障程序上比以前更加明确和严格。
[李国英]:
至于谈到和“八七”分水相比有哪些强制性的措施?主要是体现在这次《条例》的制定比“八七”分水责任制的落实更加明确,同时设置了一个专门的内容,叫应急调度。在这方面,《条例》专门说明,当黄河出现了预警流量,重大、严重的干旱等等情况下,方案的制定部门要专门作出旱情紧急情况下的应急调度预案,报国务院或者由国务院授权的部门批准,批准之后,这个预案,各省级人民政府、流域机构和各水库以及工程管理单位必须无条件服从。
[纽约时报记者]:
新华社曾经报道说现在中国的工业发展,尤其是银川到呼和浩特,在中国这条走廊的发展可能会建立一些新的工厂,这些工厂的资金会达到4000亿人民币,这些新的工厂和工程可能会导致用水量的增加,有报道说会在2010年之前增加四倍。我想问的是,在这个《条例》当中,如何来保障这些用水量能够得到有效的供应?第二,请您介绍一下在过去的五至十年以来中国工业污染的情况是否有所增加?如果增加的话,增加了多少?而中国政府又打算采取什么样的措施来治理这个问题?
[李国英]:
就像刚才您提到的,中国政府制定的西部大开发战略目前正在实施,其中很重要的工业布局在黄河上中游地区。黄河的上中游地区,又是降雨量很稀少的地区,比如宁夏回族自治区和内蒙古自治区,它们的灌区范围内降雨量都在200毫米左右,没有灌溉,就没有农业。国家分配给这些地区的农业用水,或者叫这一地区的总的引用黄河水量的指标,现在已经基本上用完了,在这个基础上,如果再发展大规模的工业项目,大量的工业需水从何而来,这的确是一个很棘手的问题。
[李国英]:
但是,我们注意到有两个方面的问题,一个方面是现在的工业项目急需要供水指标。另一方面,现在的灌区还存在着大量的水的浪费现象。因此,我们目前采取的措施就是刚才所讲到的,水权转换,意思就是说由工业项目出钱,来衬砌灌区的各级渠道,提高水的利用效率,然后由灌区节省出来的水供工业项目使用,保证总量不增加。
当然,到最终水权转换的节水潜力都被挖尽之后,还需要水怎么办?现在我们远景考虑的是,南水北调西线工程。
[李国英]:
至于谈到工业污染的问题,这个情况目前在黄河的上中游地区是存在的。不过这个问题已经得到党和政府的高度重视。举个例子讲,陕西渭河是黄河流域的第一大支流,其近期治理规划已经得到了国务院的批准,在实施这个规划的过程中,总投资是229亿,其中专门安排了30亿元主要用于渭河流域的污染治理。
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