[人民日报记者]:
刚才介绍迄今为止狩猎总收入是3639万美元,大部分用于野生动物保护,这笔钱的流向大概是怎么样的?第二个问题,提出申请的狩猎者和被我们接受的狩猎者,大概是什么样的情况?是不是所有申请人都会被接受,还是说相当一部分人被拒绝了?
[王伟]:
第一个问题是收入分配的问题,收入分配是这么确定的,国家所收取的只是资源管理费,一级保护动物按照6%,二级动物按照4%,还有猎物费,全部用于保护。 除此以外,狩猎的综合服务费,15%由中介代理机构留下,如果外方有代理机构,可能还有15%,就是综合服务费里30%可能由中介代理机构拿走了。剩余部交给猎场所在地和留在省里做野生动物保护的费用。
第二个问题,对外来狩猎人员,我们通常都称为“猎人”,实际上他并不是专职的猎人,一般的狩猎爱好者还有其他的工作,有离退休的,有高级官员,也有工程师,还有空军飞行员,各种各类的人都有。当然,也有一部分是专职猎人,这部分人主要是为他们国家的各个博物馆工作的,各个博物馆就到世界各地收集标本,来补充博物馆物种的种类和展览内容。总的来说,所有外国猎人都必须具备一个基本条件,就是在国外必须具备狩猎资格,具有狩猎技能,包括动物识别能力及使用猎枪等的能力。
[人民日报记者]:
市场的情况如何?提出申请的人是不是特别多?
[王伟]:
由于我国与周边国家的狩猎市场有竞争,有相当一部分猎人会到周边国家,如哈萨克斯坦、俄罗斯、吉尔吉斯这些国家,这些国家分布的野生动物与我国的分布很多是一样的。另外一个情况,到我国的基本上都是“豪华狩猎者”,什么叫豪华狩猎者?就是在国外是相当有身份的人,不是普通老百姓,像打一头盘羊要付两万多美元,在蒙古会送给你一只北山羊,再送给你一只马鹿。
[环保前线记者]:
狩猎在多少程度上能真正缓解野生动物对周边环境造成的压力?
[王伟]:
今年的狩猎额度是289,对调整种群结构是远远不够的,但是我们为什么要控制?在各方面基础情况还不完善的情况下,我们还是不想搞得太多。比如说贺兰山的岩羊,密度非常大,而且它对同区域分布的吃草动物已经构成了排挤。贺兰山的岩羊对马鹿排除到什么程度呢?通过多年的观察发现,马鹿的种群在下降,为什么下降呢?主要是食物不足和分配的问题。岩羊爱粗食,对恶劣的环境适应非常强,马鹿达不到这个水平,所以竞争不过岩羊。现在有人说,为什么你们不多搞?尽管我们搞了20多年,还是不敢放得太开。猎杀100头岩羊还是猎杀50头岩羊,我们从严格控制的角度,会选择猎杀50头岩羊。
[记者]:
289只动物大概是怎么分的?
[王伟]:
我们今年狩猎野生动物的标的,也就是说我们今年的狩猎范围,盘羊分几个价种,价格是不一样的,分布在天山的盘羊和分布在阿尔泰山、昆仑山、帕米尔高原的盘羊的角形和个体的大小都不一样,价格也不一样。青海的盘羊,我们1997年对外的报价到现在没有改,还是沿用,但是拍卖就是用市场行为去运作。我们97年的价格,也就是我们今年的标的价格,青海盘羊的猎物费是9000美元;甘肃的盘羊9000美元,新疆的盘羊12000美元,这是猎物本身的价格。羚牛我们国家有五个省区分布,陕西、甘肃、四川、云南、西藏,陕西的羚牛最贵,就是分布在秦岭地区的羚牛价格高,达到12000美元;四川的羚牛11000美元,为什么有差别呢?因为陕西的羚牛是我们国家特有的亚种。白唇鹿,我们的定价是6000美元,这是97年的定价,岩羊2500美元,为什么岩羊的价格掉下来了?因为确实太多了,外国人来了以后会说你们这么多,还要这么贵。一头岩羊2500美元,加上其他的费用要上万美元,这个帐还是合适的,即使2500美元,但是量多。还有新疆的马可波罗羊,就是分布在帕米尔高原的马可波罗羊,13000美元,实际上马可波罗羊在国际上加上综合服务费是2万美元,到中国至少要花5万美元。藏原羚7500美元,水鹿2700美元,梅花鹿4000美元,实际上梅花鹿很少有人来打。这里涉及到天山马鹿3000美元,甘肃马鹿3000美元,青海马鹿3000美元,藏羊羚1200美元。
[记者]:
这里有多少是一级保护野生动物?多少是二级的?
[王伟]:
一级三种,二级十一种。一级的有羚牛、白唇鹿、藏羚羊。
[记者]:
在狩猎的过程中,怎么保证不多杀和误杀?
[王伟]:
猎人到中国的猎场去以后,因为猎场是固定的,有向导陪同,向导可以告诉他动物在哪个方位。一般猎杀年龄大的,年龄大,角就最大,而且是公的。一般来说,95%的到中国来就是一枪,一两天就结束狩猎。怎么样能控制错杀呢?猎场里有导猎,还有一个濒危物种进出口管理办公室,负责许可证的发放,你打到东西以后,要到当地畜牧兽医主管部门领一个检疫证,有了这个东西以后,要到国家濒管办申请出口许可证。有的来之前首先要得到进口国的同意,非常严格,不会出现多杀的问题。这么多年来,20多年来,从来没有出现过这个问题。
误杀的现象可能有,一枪以后可能打到了,但是可能没找到,也可能感觉是打到了,但是按照国际惯例和按照猎场的规则来讲,如果动物流血了,必须要找到它,否则的话,照样要收费。对猎人培训、向导培训都有严格的要求。打猎很辛苦,要安营扎寨,在海拔非常高的地区从事打猎。
[香港有线电视台记者]:
刚才您讲到狩猎的物种当中有一些是一级保护野生动物,为什么会包括一级保护动物?怎么样确保一级保护动物不会因为拍卖以后就变成濒危动物或者数量减少?
[王伟]:
我们对国家的一级保护野生动物和二级保护野生动物的控制主要是根据猎场现有的资源数量来进行的,实际上每年按照总体的数量来看,大约在万分之二点七,但是理论数据可达到15%,就是每年的增长量是100头要消掉15头。国际上及我们国家对野生动物的保护,保护名录是动态变化的,我们国家野生动物保护法1988年11月8号颁布以后都没有调整,实际上有相当一部分名录要调整,从一级降到二级,这样更有利于利用。所以,国际上包括濒危野生动物贸易公约,附录一、二、三每年都有变化,我们国家的附录也应该动态变化。像羚牛,每年人大、政协的提案都提出,区域性数量太大了,由于过度饱和,对人身造成攻击,经常有人被羚牛顶死,所以一直要求把羚牛降为二级保护动物,因为这部法律是1988年颁布的,已经20年了,名录没有调整。所以,野生动物名录是在变化的,不是一成不变的。
[记者]:
为什么不把一级的降为二级,成为狩猎的对象?
[王伟]:
这个话说来很长,有一些需要协调的问题,国家野生动物保护法确定有两个主管部门,国务院农业、林业是野生动物主管部门,农业管水生的,林业管陆生的,如果要想修整名录,必须要两个部门达成一致,才能报到国务院。由于两个部门的一些专家的意见,哪些名录应该上去,哪些名录不该上去,专家还有个讨论的过程,但是我们感觉到应该调整,而且我们也提出来在专家的层面,由专家共同地研究一个比较可行的办法来解决这个问题。
[东方早报记者]:
现在野生动物保护名录应该调整,但是现在在没有调整的情况下有质疑,没有调整是国家法律的问题,林业部门有没有单独调整的权利?第二个问题,刚才您讲到,调整名录要与农业部协调,这个过程这么长时间,1988年到现在这么长时间,有没有一个时间表,调整的大概期限?
[王伟]:一级保护野生动物为什么不能狩猎?这个问题有人提出来。一级也有可能,特别是食草动物,实际上羚牛这种动物,一旦数量达到一定程度,对生态环境破坏很大。为什么?它把树都弄折了,因为要蹭它的角,因为要吃草。到陕西的秦岭山区,很多地方像火烧的一样,量太大了,一个地区有七千头羚牛,七千头是一个什么概念?因为羚牛的食物量非常大,对食物链造成非常大的伤害,对人民的生活安全造成一定的威胁,每年都有羚牛被打到外面成为种群外的独牛,对人构成一定的威胁。去年我们还击毙过一些羚牛,因为这五头公羚牛跑到山下,把老百姓的房子踩塌了,怎么办?当地人民报警,当地的民警就采取了击毙的办法。羚牛尽管是一级保护动物,但是也会对人会造成威胁。
关于名录的问题,跟这次拍卖关系不太大,但是可以介绍一下,光国家重点保护的野生动物有396种,还有一部分国家保护的有益的、有重要经济或科学研究价值的陆生野生动物,还应调整为国家重点保护动物,由于专家的意见不太统一,每一个动物基本都有人在研究,要想把专家的意见统一也是一个艰难的过程。比如说我们两个搞同一种动物,你可能认为应该上到一级,他可能认为不应该上到一级,这是学术上的研究问题。我们也开过协调会,这个问题还没有统一。
[人民日报记者]:
刚才您说了很多关于有关狩猎的好处,你们是否考虑到不利的潜在因素?如果考虑到,会做怎样的准备?
[王伟]:
从我们二十年的实践证明,我们也一直在调查监测,到现在还没有发现不利的地方,如果弊大于利,我们就不搞了,就不做这件事了。
[曹清尧]:
今天的新闻发布会到此结束,谢谢大家的参与。
(责任编辑:王永超) |