CCTV.com消息(人物新周刊):女主持人:朋友们,大家好,欢迎大家来到我们《人物新周刊》的节目现场。
阿丘:琼磷啊,问你一个问题。人,遇到危险,应该怎么办?
女主持人:那远离危险啊。
阿丘:远离啊,我是说,越是危险越要接近它和越要解决它的那些人,你怎么看?
女主持人:那这绝对是英雄,英雄人物。
阿丘:真的是英雄啊?
女主持人:那当然。
阿丘:那么,英雄的老师你怎么看?
女主持人:英雄的老师,那是军师啊,幕后英雄,那咱得认识认识。
阿丘:那今天我要给你介绍一位这样的军师,他就是被媒体称为中国反劫持谈判的总教头,北京人民警察学院的教授,高锋。
女主持人:有请高锋教官。
高锋:从反劫的谈判来说,人命关乎着社会的安危,关乎着社会的责任。关切着警察的一种重任,所以反劫持谈判就是为了拯救人命。
女主持人:那用一个词语体现是。
高锋:就是人命关天,警察有责。
阿丘:按照高教授的理论,第一个人命关天指的是人质的生命很重要,是吧?
高锋:对。
高锋:应该这样说,第一个人质的生命放到第一位,第二个就是我警察谈判专家的生命放到第二位。
阿丘:对,警察。
高锋:因为警察,谈判专家是用黄金堆出来的,他比航天员和潜水员更难选拔和培养。第三个。
阿丘:才是……
高锋:现场警察的生命。
女主持人:现场警察的生命。
高锋:现场警察的生命,就是警力去解救,也得保证安全。第四个,是周围围观者和居住公众的安危。第五个,你里没有,那才是劫持者的生命。
阿丘:都保证以后,我们也必须得关注劫持者的生命。
女主持人:也就是说,所有在场的人,都是人命很宝贵。
高锋:太对了,用我们行话说,就是反劫持到现场的警察,是对现场所有人的生命进行救助。
女主持人:那您的工作责任很重大啊?
高锋:非常重大,对于和谐社会,安定社会,拯救人命,包括倡导我们21世纪警察人性化的文化,更有一番耐人寻味的含义。不是人人都能够搞反劫持谈判的。第一个,就是智力、商数,必须达到120以上。 120以下的我都不要,一般要120以上的。这是一个,什么呢,就是记忆能力。集结记忆力。第二个就是心理承受能力,近距离谈判,最危险的谈判,能不能不哆嗦,你往那里哆嗦,你干什么东西,你看你自己就吓得要命,胆大。第三个,就是布路卡区得发达,布路卡是生理学管语言中枢的一个区。人都能说话,但是人的口头表达能力是有先天限制的和潜能状态不一样。我就找特别能说的,有一个测试,凡是口头表达能力都不行的都不行,我培养的学生,要把黑天讲成满天星斗,要把满天星斗讲成万里朝霞,要把死人说得坐起来,穿鞋子,唱歌,走人。
女主持人:看到我们上的道具很有意思,是一个靶子。
阿丘:好,这是我们这个测试,有一个靶形图,这是靶心,靶心这个感叹号什么意思呢?叫最难谈的,我们选了一些人,谁靠近这个靶心最近,就说明他是最难谈的人。我们选择了一些《三国》人物,为什么选《三国》人物呢,老不看《三国》,少不看《水浒》,《三国》里头的人,计谋啊,心机用得特别那个。
女主持人:最奸诈。
阿丘:最难对付,好,我们有请老高
首先,第一位,刘备,刘备给我们的印象是貌似忠厚,看起来起来挺老实的人。您觉得,刘备,他难谈吗?你给一个距离,他离最难谈?
女主持人:他应该在哪个位置?
高锋:刘备应该是在靶心中央。在靶心中央。因为刘备从罗贯中的角度写他,忠厚老实,实际上,刘备应该说是最善于攻取心计,能够搞阴谋的专家。刘备这个人一旦如果成了劫持者,是很难攻下来的,因为他的攻心术太多,在你没有动之前,他就已经知道,真是叶落而知天下方秋。所以,人精里面,贼精贼精挑出来的人。第一个人,就已经正中靶心了。我们看第二个人,关羽,
高锋:关羽应该是最边缘。
高锋:关羽是典型的性情中人,如果这种人充当了劫持者,你用道德良心,钟爱仁孝去劝他,几乎是不战而驱人之兵,10分钟,能够把他攻到痛哭流涕,满面羞愧。
阿丘:那么第三位,张飞,
高锋:应该说,张飞比关羽更好谈,张飞此人不能激怒他,顺毛驴,顺着摸,然后编造一些个天方夜谭,他的大哥,他的二哥在喊他,他就去了。
阿丘:张飞是这样的,碰到鲁莽的人,暴躁的人,了解他,估计蛮好的。
高锋:这一点说一下,在我们反劫持谈判现场,越是现场暴躁的,急躁得不得了的越好谈。上去一点都不激动,脸上带着阴冷的光,我说你不要激动,他说哥们,我一点都不激动,今天来了,我都激动完了,您别弄那一套,有事儿说事儿,您蒙不住我,难谈。
阿丘:接下来这一位,我比较模糊,我不知道他,蒋干,蒋干,您看。
高锋:蒋干这种人,周瑜那场戏不用说了,是吧,蒋干这个人是典型的刚愎自用,自作聪明,他这个聪明是在生活当中耍的小聪明,他在大智慧的背景,就是在巨大的爆炸声中,把一个树枝给掰折了的小声音不能一样的。这种人好在谈判当中,作为一个因素存在有,专门的这样没有。应该说。
女主持人:真是有点意外,你看这三个人在他们的眼里不成问题,不在话下啊。
阿丘:我还以为蒋干最难谈呢。
女主持人:咱还剩几个人物?
阿丘:哎,这位曹操,
女主持人:这可得多说说。
阿丘:这个跟刘备比,曹操又是什么样的人呢,好不好谈?
高锋:应该说,曹操,这个人奸雄,多疑,这个人,谈起来,比刘备次一点,不太好谈,享受一般待遇。
女主持人: 可是,这个曹操,我们知道,是最大的中国的劫持者,挟天子以令诸侯啊。
高锋:但是曹操又是最大的英雄,英雄里面就有性情中人。
曹操是历代的京戏里面,小说都是白脸,这是红脸。好像他匡复帝室是正常的,曹操就就是大逆不道。实际上,曹操在用人,在做事,真是惊天动地,酣畅淋漓。
高锋:首先说一个,这个作者不了解反劫持谈判,按照中国的传统英雄主义的色彩杜撰出来的这个在现场根本行不通,不能直接出现警察枪比着的镜头。在他宽大的正面有警察,更不能用枪比着他。第二个,这个谈判手,完全是用威胁的鄙夷似的眼光,那么劫持的目的,不是为了逃跑,就是为了钱财,如果你上去很快劫持了他,还说好个屁,你说好个屁,他就把那个人质大成个屁。这不很简单吗?因为绝了他的愿望,他就打,你这个就很,所以说这个不行。不要强调后果,什么多少警察,把你打成马蜂窝,判刑,最后死了死了地。这些东西绝对都不能听,沾都不能沾。旁边的人质都不能说人质,就是旁边的人怎么回事儿,他是人质,你跟人质说,他对你没有什么恶意,你听他的召唤,这个哥们就是脾气大一点。其实是很好的人,叫得吓人,他遇到了困难,他不找你找谁啊,你帮帮他,我们都帮帮他,这样说话。
阿丘:像刚才这么一种情况,作为一个谈判手,他到底有多大的危险程度?
高锋:表面看来危险,实际上不危险,一个说理论上说,按照哲学的话说,最安全的地方,最危险的地方,也最安全。第二个,谈判手代表政府和警察和劫持者谈判,我们进入了劫持者火力杀伤半径以内,说明我们政府的警方有极大的诚意。第三个,中国的传统文化,两国交兵不斩来使。第四个,他把你杀了,无缘无故把你杀了,对他要达到目的是违背的。更加重了他的绝路。他不乐意这样做,不到迫不得已,哀叹是不会伤害谈判专家的。
阿丘:还有一种情况,就是我作为谈判手,我能不能在跟他谈的过程当中,趁其不备,把他给制服了?
高锋:这是绝对不允许的。
阿丘:我不是解救人质成功了吗?
高锋:你听我说,我在中国推行反劫持谈判,我是最先创立的人,中国第一个推进,谈判手转为攻击手的害处相当大。第一个,我们警察谈判手上场,第一个是不穿制服,第二个绝对禁止带武器。
阿丘:什么都不能带?
高锋:全不带。第三个,防弹背心和防刺手套一个都不要戴。这样子,减少你去攻击人家的可能。如果你近距离攻击人家,你上去,谈的时候,想攻,攻不下来又想谈,结果最后既没有谈成,也攻不下来。
女主持人:这样,高教授,我听说,就是你们这学员,或者说培养一个谈判专家,好像得学14门课是吗?
高锋:不是学十四门课,要相继地掌握十四门学科的知识,大致的,想知道吗?
女主持人:您跟我们通俗地解释一下,都有哪些?
高锋:不要解释,我点门吧。
女主持人:好。
高锋:一个就是政治。第二个,金融。第三个,法律,第四个,哲学,第五个,犯罪学,第六个,心理学,第七个,谋略学,第八个,气象学,第九个,民族,第十个,宗教,第十一个,是表演。第十二个,是建筑。第十三个,是统计,第十四个,就是安检防爆。
女主持人:他需要表演吗?他怎么把握这个尺度呢?
高锋:他是这样的,简单说,像电影演员,真听、真想,真说,三真。
阿丘:刚我看,这个从你开始,你在谈判当中,把关注的事件,重心转移到关注人来了,我觉得这点尤其让我感觉到很佩服,是不是这样,你的很多观点是跟你本人的经历是有关的?
高锋:有关,从历史学的角度来说,任何人的一个成长和他最后的思想定型,关注的重点,永远脱不开他的经历,我能干到今天,我应该感谢这个伟大的时代,感谢公众。所以我现在是带着感恩的心情来生活,去回报于社会,我感到我最需要回报的就是中国的公众和中国的底层的民众。
阿丘:底层的民众?
高锋:没有底层就没有我,所以我认为在反劫持当中,除了解决事儿以外,更主要是要解决人,安慰人,教育人,鼓舞人,所以说,传统的,那种以暴治暴,那种开枪击毙我认为是不合适的,我第一个提出来,反响特别好。
阿丘:高老师,坐,按照我来说,这样的突发事件非常突然,但是面对这样的突发事件,我应该在事先准备些什么东西,很短时间。
高锋:没有什么准备,
阿丘:您的意思,完全所有的交流,就要面对面,基本没有时间。
高锋:所有的信息的近距离谈判,身高、口音、衣着、要求、性格,他和人质站的位置,周围的地理环境,你是整个警方的第一观察手,这就是近距离谈判的。它不像德国,远距离谈判,很近发生的事,他拉了40公里,谈判,最长的谈了一年半,那黄花菜不凉了。所以我们的近距离,完全靠你,你要是谈判手,你看不清楚,那现场的指挥官那就没戏了,所以你上得去听明白,看清楚。
阿丘:我还有一个问题我觉得很重要,当然我们是比较幸运了,我不幸,我成为了人质,我应该怎么保护自己?
女主持人:而且,还有围观的一些群众,对,有时候也不小心,群众也成为人质了。
高锋:是这样的,行使劫持人质,任何一个人,都可能阴错阳差地成为人质。不希望任何人成为人质,如果谁成为了人质,要做到以下几个。第一个,情绪不能对立,语言不能攻击,就不能攻击劫持者,动作不能反抗,动作反抗就是阻止劫持者劫持你,第二个,趁劫持者不注意,把劫持者推倒,趁劫持者不注意,长时间的,他有时候注意力转移了,然后我就袭击他,甚至逃跑,这都是非常危险的动作。我们称为叫高危动作, 这种动作一发生,人质受到的危害是很大的,伤亡的概率很大。并且,你破坏了我们警方谈判专家和劫者的谈判和平环境,你就逼劫持者,在你和谈判专家之间做出选择,要谁,所以我在很多电视来做节目,特别是重庆龙门镇的节目主持人刘勇。他就说了,我如果什么不做,那我是个男人,我说你想当男人,首先得当死人。
女主持人:这是一个理念,就是人质,他不要为了自己想办法逃跑,可能他不小心逃跑了,可能这个劫匪他可能会去伤害他人。
高锋:逃不掉,
女主持人:逃不掉。
高锋:只有把希望交给专业化的警察,而且,现场有很多警察,你放心,这是一个。你的安静,你的坚持,没问题,而且,人质明白一点,劫持者不到迫不得已是不会杀害人质的,也不能杀害人质,他要杀了人质,就等于把他交给我们警察了,他是不乐意的。
阿丘:今天和高教授面对面地交谈,我有很大的收获,第一首先,已经剔除了我是一个好的谈判手那么一个谬论,我真不行,二一个,我觉得高教授给我们带来了很多的知识,你像劫持者,用一种非常错误的方法,劫持人质,使他们人身受到了危害,对社会都有危害,但是呢,我们叫什么呢,反劫持的,不能以更加暴力的方式。
女主持人:以暴治暴。这是错误的。
阿丘:对
高锋:叫生命至上,反对以暴治暴。
阿丘:这样只能使困境无法解脱。
女主持人:所以今天我觉得最大的收获是观念上的转变,就是其实谈判的一个观念很重要。有一个正确的观念。
高锋:理念。
女主持人:正确的理念,让谈判的效能发挥得更大,解除危机。这个观念里面最重要的就是对人的尊重。
高锋:OK OK
阿丘:对,对你我,对每一个生命的尊重。好,非常感谢高教授,以及各位观众,咱们下期节目再见。
女主持人:再见。 (责任编辑:willmicro) |