主持人：各位关心这场生命之争的网友们非常抱歉，因为刚才我们系统出了一些问题，也让方先生等了很久，也非常的抱歉。我们现在开始，在访谈开始之前我们还是先把这个背景大概说一下，虽然网友通过看前面都已经知道了。

　　主要是今年4月份黎先生在他的博客上公布他解决了数学上的一个四色定理，然后随后方先生您在6月份的时候给他有一份回应，而且他在那个博客上公布以后就引起了媒体对他进行的访问，而您也给了一个很犀利的回应。黎鸣先生在8月9号提出了“赌命”的要求，他的原话是这样的。我们在访谈中间再重新说一遍，黎鸣在他的博客上写《方舟子还是让我们自己来对决吧》，这是这一篇博客的名字。

　　黎鸣先生说为了排除网友们无味的争吵，还是让我与方舟子先生个人之间进行一次文明的生死对决吧。为了表示我坚定的自信，同时也为了表示方舟子的伟大，和无所不至的科学全才的文明，我愿意与方舟子先生签订如下生死对决协议。如果破解四色定理失败，黎鸣先生愿按照协议文明地进行自杀。如果破解四色定理成功，方舟子愿按照协议文明地进行自杀。然后随后就被这个博客出来以后，应该说引起了网上和传统媒体的轩然大波，我们希望能在这样的机会能听到您的回应。我的第一个问题您接受这个挑战吗？

　　方舟子：我是不会去接受这种挑战的。有几方面的原因：第一，从科学的角度来说，你要证明一个科学问题、数学问题，是要靠证据和逻辑，而不是说靠两个人的决斗，像这种做法是不符合科学规范的，这个是从科学的角度来说的。第二，从人道主义的角度来说我也是不会接受这种挑战的，因为按照他的要求不管结果怎么样都要有一个人自杀，就是要有一个人丢掉生命。所以这个是很不人道的。黎鸣先生他认为自己肯定能够证明出来，所以非要把我给杀死。我自己认为黎鸣先生肯定是不可能证明出来的，但是不愿意说因此就把黎鸣先生给搞死，所以我觉得在这一点上我是站在一个人道主义的立场上，不愿意让他一个70岁的老人因此而自杀。还有从法律的角度来说，这种协议应该是违法的。要一方去自杀的话是违法的，如果我真的去签署这样的协议，然后黎鸣先生不管什么原因自杀了，是不是我还得承担这个法律责任。即使如果不承担法律责任，我肯定也会受到舆论的谴责，说我让人去死，所以从这几方面考虑我是不可能签署这种非常荒唐的协议的。

　　主持人：你刚才有一个认定，就是你认为他不可能破解？

　　方舟子：对!

　　主持人：你是这方面的专家吗？

　　方舟子：我不是这方面的专家。

　　主持人：你是学生物科技的？

　　方舟子：对。我对数学的问题不是懂得很多，但是有一些问题不需要特别专业的知识就可以做出基本的科学判断，只要根据基本的事实和逻辑。

　　主持人：黎鸣先生昨天说我什么都没有说，对方泼了我一头大粪，你基于什么样的东西？

　　方舟子：有一些东西甚至他没有说我们也可以提出质疑和否定。比如有人说他发明出来永动机，我在看到他发明出来的永动机之前我也可以说那是不可能的。

　　主持人：这个有可比性吗？

　　方舟子：这个有一定的可比性。因为你做一个科学研究的话，你同样都要遵循科学的规范。我可以说说我为什么不相信黎鸣先生证明了数学难题。这个主要是基于两个理由，第一个，科学发展到现在这个程度，越来越专业化，如果你没有受过专业训练的话，那么你是不可能说在科学上做出重大的发现。

　　主持人：黎鸣先生也有这种问题，你也是不是做数学的？黎鸣先生说我前半生都是做这个东西的，我都是从事跟数学有关的东西？

　　方舟子：这个跟我做不做数学没有关系，因为我并没有说我要解决数学什么东西，是黎鸣先生自己提出来的，是他解决一个数学的超级难题。他说他有这方面的专业背景，我了解了一下，看了一下他网上的简历，他是1961年江西大学物理系毕业，那么物理系和数学系还是不一样的。可能他的物理和数学的关系会近一点，但是毕竟不是数学专业的。而且都是好几十年前，在1961年的时候，我想那个时候即使他学了一点数学的话，应该差不多都忘光了。而且我注意到一点很有趣的现象，江西大学是1958年建立的，然后他1961年毕业，他是第一届学生的话他也只上了三年大学。而且1958年到 1961年是大跃进期间，那个时候的大学生可能没有什么心思来学习。

　　主持人：你质疑他的专业背景？

　　方舟子：一方面他不是搞数学的，另外一方面他可能在大学里面也没有学到很扎实的知识。而且我还要提一点，让我很疑惑的是，网上的简历说黎鸣先生是1944年出生的。那么他1961年毕业，就是说他17岁就已经大学毕业了，这个我觉得很有点不可思议的。我觉是不是网上的简历有问题，还是他用什么方法超前的大学毕业了。不管怎么样，从这些资料来看，他可能在本科阶段都没有学到很扎实的科学基础，更何况攻克非常尖端的数学问题。

　　所以这个是从他的专业背景来看的，我不认为他有解决超级数学难题的能力，这是第一点。第二点，从他最近这一段时间发的言论看，我也认为他没有解决数学所必备的知识和思维能力。要解决一个数学问题，逻辑思维要非常的严密，但是我看到黎鸣写的这些文章可以说里面的逻辑是漏洞百出，思维非常的混乱，所以我相信他这样的人是不能解决数学难题的。而且他最近对数学讲了一些话，让人觉得其实这个人对数学知道得非常的少，甚至比我知道的都少。

　　我可以举一个例子，最近庞加莱猜想非常的轰动，说已经被证明了。昨天我看到黎鸣接受《青年周末》的采访，他说，根据他现在发明的新的几何体系，庞加莱就是一个公理。这就说明他其实连基本的数学概念都没有。公理和定律是两码事，什么叫公理？公理就是不需要证明的，就是大家公认的。数学家花了100年的时间证明这个庞加莱猜想，那么在黎鸣看来都是在做无用功。所以他对数学缺乏一个很基本的概念。

　　然后他又说庞加莱猜想不就是说在一个三维空间，曲面会收缩到一点，这一点就是一个球，因为在我的体系里所有的体、面都会收缩到一点，都是个球。这说明他连庞加莱猜想讲什么他都不清楚。这个庞加莱猜想是说在一个封闭的三维空间，任何封闭的曲线如果都能收缩到一点的话，那么这个空间是一个球面。人家讲是这个空间是一个球面，而不是那个点是球面，所以黎鸣显然对庞加莱猜想说的什么问题都不清楚，就说这是他的新几何体系的一个公理。所以从这一点看这个人缺乏做科研的严谨的思维能力。我根据这两点认为他不可能证明出什么超级的数学难题的。当然我们不可能说100%排出这种可能，也许他真是个数学天，发现了大数学家都不知道的方法。如果是出现这种情况，一个从来没有受过数学训练的人，真的认为自己解决了什么事情，碰到这种情况的话你也不应该事先大肆炒作，不公布证明就说我已经证明了。你应该把这个证明公布，交给专家去审。

(责任编辑：刘新征)