主持人：可能刚才您说他前言不搭后语是对他的侮辱？

　　方舟子：我觉得这个不是，如果他是这样认为的话那就是判断标准和别人不一样。我如果说话说错了，别人也可以说我前言不搭后语，你只要是指出一个事实，就不是在侮辱他。很多人也在说我前言不搭后语，这有什么。

　　主持人：他举那个“庞加莱”的问题，就是同样是一个民间的科学家，没有在任何一个机构任职能做出这样的事情。他觉得俄罗斯很伟大，他说为什么我们国内其实也有很多这样的民间科学工作者，然后每次都要面临，被以你为首的在媒体上大家讨伐？

　　方舟子：证明庞加莱猜想的俄国人皮尔曼，他肯定说错了，说他是一个民间科学家，这个很好笑。皮尔曼是专业的数学家，读的是数学专业，在圣彼得堡的国立大学读的数学专业，毕业以后在数学界工作，而且当过几个名牌大学的访问学者研究数学，在数学机构工作，怎么是一个民间的呢？

　　主持人：他说他是一个体制外的人？

　　方舟子：这个俄国人一直是数学界的人，就是等到证明出来以后他才不干了。我不是说体制外的人就没有资格去靠科学研究，谁都有权利做科学研究，但是你体制外的人做科学研究的话，同样要遵循科学的规范，不能因为你是体制外的人就可以例外、就可以搞特殊化。不管是谁，不管你是体制内还是体制外，你既然做科研，你要遵循可科学的方法、学术界的常规来发表你的成果，让你的成果能经得起人们检验。

　　主持人：您认为中国很多民间科学家，包括您也好包括其他的人也好都进行了反驳。你觉得目前中国这种状态下民间科学会对中国科学研究发表带来什么样的好处或者是坏处？

　　方舟子：目前这种所谓的民间科学家，他们对中国科学的发展不会有什么影响。因为现在科学发展到这种程度，要通过业余的研究做出一个重大的发现，这几乎是不可能的事情。所以我不认为这些人能够对中国的科学产生什么影响，但是媒体过分的去关注这些人的话，会有坏的影响。第一，对公众产生了误导，因为这些人老是说他们受到科学界的打压什么的，会让公众觉得好像这个科学界非常的黑暗，好像黑社会一样来打压他们，其实不是。如果这些人认真地搞研究，我想科学界也是欢迎的。

　　主持人：您虽然觉得学术界腐败，但是没有到这种程度？

　　方舟子：学术腐败是内部的事情，但是他们说的打压是外部的事情。

　　主持人：就是确实有体制外的人发表论文有困难？有没有？

　　方舟子：这种可能性是存在的，但是即使存在这种可能性的话，现在也有很多发表的渠道。比如说你拿到网上去发表。你如果说真的通过国内正常的渠道走不通的话，你可以拿到国外去。觉得没有能力拿到国外，放到网上也可以，现在网上到处都是这种论文，只不过这些论文经不起推敲。你们有个竞争的网站现在炒作一件事，说是某一个研究生推翻了“相对论”、推翻了“万有引力定理”，把他的论文放到那个网站上，还搞什么悬赏。但是有大学物理水平的人一看就知道是错误的。你不把论文拿出来，就说我证明了，那谁会相信。

　　主持人：你觉得你反驳的价值在哪？

　　方舟子：其实我主要就是针对媒体。我认为媒体不应该报道这种猎奇的行为。这种人实际上非常非常的多，尤其在中国特别多。自从出了个陈景润以后，很多人就都想成为陈景润。对这种人最好的办法是让他们自生自灭。

　　主持人：自生自灭是什么意思？

　　方舟子：就是他们有兴趣，就让他们自己去搞，媒体不要去炒作。

　　主持人：就是让他们自己发表论文？

　　方舟子：对。如果你真的有价值的话是不会被埋没的。现在过分关注这件事，除了让公众产生坏影响之外，实际上还害了这些业余的研究者，关注他们，相当于一种鼓励。这些人很多是很偏执的，他们那些成果经不起推敲，而且是经常已经被人指出了错误，他们拒绝承认，拼命的钻牛角尖。

　　主持人：我们用一些别人不会觉得人身攻击的一些话来描述一下这些人？

　　方舟子：我可以用美国一个科普作家叫加德纳的话。他几十年前曾经写过一篇文章，说到这类人。虽然这些民间科学家在中国特别多，但是并不是只有中国才有，美国也有。加德纳曾经给这些人归纳过几个特点，这个我可以再提一下。第一，这些人一般他会去攻击那些伟大的科学家，和被确定无疑的那些科学理论。像攻击爱因斯坦的相对论、牛顿定律、达尔文的进化论，这是他们其中的一个共同点。第二点，他们都认为自己是天才，都是可以通过自学的，不需要经过什么专业的训练的，然后就可以做出很重大的发现。第三，他们认为他们的同行都是一些傻瓜。所谓同行就是研究同一个问题的同行，比如说像黎鸣，他认为自己是在研究数学难题，认为研究四色定理问题的数学家都是傻瓜，花了那么多的时间，用到了计算机，还不如他用几页纸就可以证明的。还有一点，他们认为自己受到打压、受到歧视、受到迫害，而且受到批评的话他们更认为自己是受到迫害。还有最后一点，他们用的那个语言都是不符合逻辑、很混乱的，自己创科学术语，一般的人很难搞清楚他在说什么，用加德纳的话说，就是正常人看了，都觉得是一些疯话。

　　主持人：前面的话都是加德纳说的？

　　方舟子：对。加德纳是美国一个很著名的科普作家。所以这种事情发生在美国的话，据我所了解，美国主要的媒体对这些人根本就不理不睬。我在美国那些主要的报纸上从来没有见过这方面的报道，但是我们中国经常见到这方面的报道，某个农民证明了哥德巴赫猜想，某一个大学生推翻了相对论，经常有这种报道。

　　主持人：他说他赞成您的研究方法，但是他本身是一个研究学者？

　　方舟子：他在科学研究特别是数学研究方面他是没有任何的信用可言，因为以前没有看到他发表的任何文章。

　　主持人：因为他以前没有信用积累，所以现在要公布出来别人不相信？

　　方舟子：第一，要受过专业的数学训练，第二，曾经发表过数学论文，他这两方面都没有，然后就自称破解了一个重大的数学难题。

　　主持人：比如说一个科学家如果说宣布他解决了，但是没有公布。但是大家相信可能性会大一些？

　　方舟子：但是同样会受到质疑，我从来没有见过这样的科学家。如果有一个科学家自称证明了某一个数学难题，但是不把证明拿出来，一般人还是会觉得这个人是在吹牛的。而且我说过了，即使你公布的话，别人也不一定信，还会挑他的毛病。就像庞加莱猜想，其实俄国的数学家的论文已经在网上登出好几年了，经过了好几年的推敲研究，现在还没有完全证明是对的，只不过现在还没有发现什么大的问题。而且这个人已经有数学研究的信用了，以前发表了一些重要的数学论文。即使是在这种情况下人家还是会怀疑，怀疑他是不是真的证明了。

(责任编辑：刘新征)