玻利维亚总统莫拉莱斯接受德国《明镜周刊》专访

　　社会主义能让生活更美好

　　第1问答?

　　从当选为玻利维亚总统的第一天开始，莫拉莱斯就宣称他所领导的“争取社会主义运动”是“美国噩梦”。作为一位左翼色彩鲜明的政治领导人，莫拉莱斯和查韦斯、卡斯特罗走得很近，他对国内丰富的天然气资源实行国有化，还主张把种植古柯合法化。在接受德国《明镜周刊》的专访时，莫拉莱斯详细地阐述了自己的政治立场。

　　卡斯特罗是拉美革命者的祖父

　　明镜周刊:总统先生，能不能告诉我们，为什么拉丁美洲正越来越向左倾斜？

　　莫拉莱斯:缺乏公平、不平定和贫穷正迫使我们努力改善自己的生活状态。占据玻利维亚人口大多数的印第安人一直在政治上受到压迫、在文化上遭到隔离；我们的财富和能源遭到掠夺，人们甚至像对待动物一样对待当地居民。上世纪三四十年代，如果要进城，土著人就得先被喷一身的杀虫剂，据说是为了杀掉他们头发上和皮肤上的寄生虫。我的母亲甚至不允许踏上家乡奥鲁罗省首府的土地。

　　现在，我们建立了一个新政府和议会。对我而言，左翼就意味着与不公平、不平等作战，更重要的是，它能让我们生活得更好。

　　明镜周刊:查韦斯希望在委内瑞拉实现社会主义。你呢？是否准备也在玻利维亚推行？

　　莫拉莱斯:如果社会主义意味着我们生活得更好，意味着公平和公正，意味着不必再受社会问题和经济问题的困扰，那我肯定会十分欢迎。

　　明镜周刊:你非常仰慕卡斯特罗，称他为“拉丁美洲所有革命者的祖父”。从他身上，你学到了什么？

　　莫拉莱斯:最重要的是，团结。卡斯特罗对我们的帮助非常大，援助玻利维亚修建了7家眼科医院和20家基础医院。古巴医生已为万名玻利维亚穷人免费进行了白内障手术。超过5000名玻利维亚学生正在古巴免费学习医疗技术。

　　明镜周刊:然而，玻利维亚的医生对此表示抗议，他们说古巴人破坏了自己的生活。

　　莫拉莱斯:我们的国家没有为古巴医生支付一分钱工资，所以，他们没有从玻利维亚掠夺任何东西。

　　明镜周刊:你知道卡斯特罗的近况吗？

　　莫拉莱斯:当然，我今天还给他打了电话(编者注:原文刊于8月28日出版的《明镜周刊》，但并没有具体说明莫拉莱斯和卡斯特罗的通话时间)，过去两天，他已经觉得好了很多。他告诉我，他恢复得不错，将参加9月11日至16日在哈瓦那召开的不结盟运动国家首脑会议。

　　明镜周刊:届时，他会进行演讲吗？

　　莫拉莱斯:当然，他从不愿意错过这样的机会。

　　明镜周刊:美国人正在担心查韦斯的影响力越来越大。你认为自己依赖委内瑞拉吗？

　　莫拉莱斯:查韦斯用他的理念把我们团结在一起，我们希望建立一个类似于欧盟的南美联盟。查韦斯的石油对玻利维亚并没有诱惑力，我们惟一从委内瑞拉进口的是柴油机。不过，我们并不依赖于委内瑞拉，尽管委内瑞拉在拿钱贴补南美其它国家，这并不意味着玻利维亚就是处于从属地位。

　　明镜周刊:你、查韦斯和卡斯特罗都是社会主义者，巴西总统卢拉和智利总统巴切莱特则是中左派。是不是查韦斯正在分裂南美大陆？

　　莫拉莱斯:这些人的目的都是追求平等，不管你称呼他们为“社会主义者”还是“共产主义者”。至少，拉丁美洲已经不再像过去那样被种族主义者或法西斯主义者所统治，资本主义只会伤害拉丁美洲。

　　呼吁相互尊重和公平公正

　　明镜周刊:你宣称要建立一个全新的玻利维亚，这个新玻利维亚将是什么样的呢？

　　莫拉莱斯:在这里，没有人会受到压迫或遭到排斥。新的国家是建立在多样性、相互尊重和平等权利的基础上。我们还有很多事情要做，现在，玻利维亚的儿童死亡率依然很高。我有6个远亲，其中4个都死了。在乡村，几乎有一半的孩子没有办法活到周岁生日。

　　明镜周刊:你所领导的“争取社会主义运动”并没有得到修正宪法所需要的2/3的票数。你准备与其它政党

　　进行谈判吗？

　　莫拉莱斯:我们永远都敞开谈判之门。对话是印第安文化的基础，我们也不希望树敌。也许我们是政治上的竞争对手，但绝不是敌人。

　　明镜周刊:为什么你暂时中止了天然气的国有化进程？难道是玻利维亚缺乏足够的科学技术来充分利用自己的能源？

　　莫拉莱斯:我们依然在与一些公司进行谈判。虽然天然气国有化意味着对我们的投资减少，但暂时中止与此无关。而且我们计划很快恢复这一进程，我们已经与阿根廷签订协议，为他们输送天然气；此外，我们还在与委内瑞拉进行合作。我们也与一家印度公司签订了出口铁矿的协议。这至少将为玻利维亚创造7000个直接就业的机会和10000个间接就业机会。

　　明镜周刊:不过，巴西是个大问题。玻利维亚在天然气上的要价太高。这是否会影响到你与巴西总统卢拉的私人关系？

　　莫拉莱斯:在这个问题上，卢拉表现得很团结，他如同兄长一般。巴西国营石油公司Petrobras　是我们共同面临的问题。谈判非常艰难，但我们都持乐观态度。

　　明镜周刊:Petrobras公司曾威胁要结束在玻利维亚的所有投资。

　　莫拉莱斯:这并不是巴西政府的态度。Petrobras公司把这一想法告诉媒体，以此对我们施加压力。但巴西政府显示出的是尊重，卢拉总统告诉我，未来会有一份新协议，他甚至还想扩大进口天然气。

　　明镜周刊:玻利维亚从来没有向智利出售天然气。两国关系也一直因沿海地区的争端而紧张。现在，智利领导人也是一位社会主义者，你的立场会有所改变吗？

　　莫拉莱斯:我们非常希望能解决这一历史问题。海洋曾把我们分割开来，现在，海洋又将我们联系在一起。智利已经同意与玻利维亚讨论海域问题，这是120多年来的第一次，也是巨大的进步。我和智利总统巴切莱特都参加了彼此的就职仪式。智利需要我们的自然资源，玻利维亚需要出海口(编者注:玻利维亚为内陆国家)，在这种情况下，双方很有必要找到解决争端的办法。

　　明镜周刊:委内瑞拉总统查韦斯在玻利维亚的天然气国有化问题上是否有影响？

　　莫拉莱斯:这件事与任何人都没有关系，古巴或委内瑞拉都没有涉足其中，这是我自己的决定。尽管在宣布天然气国有化的前几天，我曾与查韦斯及卡斯特罗会面，但我们并没有谈论这一话题。在签署这一法令的同一天，我恰好启程前往古巴。当卡斯特罗询问我的计划进行得如何时，我只说我们准备近期宣布这一法令，但我并没有将具体时间告诉他。卡斯特罗曾警告我，最好等到议会建立后再有所行动。查韦斯对此则一无所知。

　　发起“为古柯叶正名”运动

　　明镜周刊:玻利维亚现在是一个毒品输出国。你的前辈曾宣布种植古柯为非法并铲除古柯种植园。你是否有同样的计划呢？

　　莫拉莱斯:从我们的立场上，古柯不会完全被铲除，也并非完全非法。农场应该在国家和古柯农会的监控下种植古柯。我们已经发起一场为“古柯叶正名”的国际战役，还希望美国把古柯从麻醉品名单中去除。科学家在很久以前就证明古柯叶并非麻醉品。

　　明镜周刊:但是，美国宣称委内瑞拉所生产的古柯叶大部分用来制造可卡因。

　　莫拉莱斯:美国总是这样危言耸听，他们利用对毒品宣战这一借口，以此扩大在拉丁美洲的控制权。

　　明镜周刊:能谈谈你和美国的关系吗？你是否计划造访华盛顿？

　　莫拉莱斯:至少目前我还没有与(美国总统)布什会晤的计划。我倒是准备去纽约参观联合国。当我只是议会成员时，美国曾拒绝让我入境。但作为国家元首，我不需要美国签证就能出现在纽约的联合国总部。

　　明镜周刊:几周前，你在踢足球时撞伤了鼻子。这些天，你还在踢球吗？

　　莫拉莱斯:难道我的鼻子看起来依然很糟糕？体育运动一直是我的最大爱好，我不抽烟，很少喝酒，也不跳舞，不过我原来曾吹奏喇叭。

　　明镜周刊:为什么你不系领带？

　　莫拉莱斯:我从不愿意系领带，不过读书时，为了出席正式场合，我被迫系上领带。但我用报纸将领带包起来，当老师进行检查时，我再迅速系好它。大部分委内瑞拉人都不喜欢领带。

　　高

　　图：

　　三位左翼政治家莫拉莱斯(左)、古巴领导人卡斯特罗(中)和委内瑞拉总统查韦斯(右)走得很近，他们被称为拉美的三面“反美旗帜”。

　　莫拉莱斯也是南美革命者切·格瓦拉的崇拜者。