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袁奇峰介绍
袁奇峰，中山大学教授、博士生导师；国家注册城市规划师，教授级高级规划师。中国城市规划学会学术工作委员会委员、《城市中国》杂志社学术顾问。
话题动机
今年，在新农村建设过程中，规划管理是基础性工作。因此，广东省政协把“加强规划管理，促进社会主义新农村建设”作为常委会议政的主题，由经济委员会组织了专题调研。调研报告指出：广东省农村规划管理明显滞后，200人以上自然村制定规划的仅占25.85％；村庄布局建设混乱等问题突出。
2006年为广东省新农村规划编制工作的启动阶段，2007年到2010年则为攻坚阶段，届时全省将完成40%的村庄规划编制，30%的村庄整治工作，而2011年到2015年为全面铺开阶段，届时须完成90%的村庄规划编制，70%的村庄整治。谚语云，好的开始是成功的一半，本报记者与中山大学袁奇峰教授就新农村规划如何起步做了对话。
建设现状：“村村点火，户户冒烟”
记者：广东的规划和经济发展关系如何？
袁奇峰：就广东的格局而言，各地的发展积极性非常高，特别是珠三角的初步工业化基本完成。发达地区如佛山、南海、顺德和番禺等地已被第一波工业化浪潮“扫”过。第一波工业化给我们带来什么呢？我们发现，工业化没有带来城市化，城市化滞后于工业化的发展，缺少控制和规划管理，于是“村村点火，户户冒烟”，大量人口“进厂不进城”，“城中村”、“厂中村”相继出现。
第一波工业化的贡献是毋庸置疑的，经济增长，人民福利改善，但伴随而生的也有环境污染、土地资源的耗费及低效能使用等。
记者：那规划如何解决工业化与城市化的矛盾？
袁奇峰：对于发达地区而言，现在规划的重点是为第二波工业化而作出土地的准备、整理和梳理。对于整个地区，我们规划的宗旨始终是：工业化集约发展，人口集中居住，工厂进园区，居住进社区，商店进市场。这么多年来，我们在做小城镇规划、中心镇规划，就是想通过提高城市化质量的办法来解决混杂地区的发展问题。
新农村规划不能就村论村
记者：广东省新农村规划从今年启动，您认为在做规划时应注意哪些方面？
袁奇峰：做新农村规划的任务，我认为，就村论村来做规划是不能解决问题的。首先得对村庄类型进行深入地调查研究。我们在一些发达地区做过研究，当时把村庄分为两大类：一是转型村庄。转型村庄包括三小类：城市里的“城中村”，村庄完全被城市包围，但村庄的景观维持村容村貌，经济组织仍是农村集体经济，文化还是宗族文化，社会服务机构和服务体系没有建立起来，依旧是“自建自管”；二是快速工业化推进的地区、城乡混杂地区等；三是未来工业化可能推进到的地区。另一大类村庄是自然村庄，这种村庄现在如此，可能未来远景仍是如此。
在经过调查研究后，我们才可能对不同的类型定下不同的规则，避免一些村庄又变成“城中村”。总的来说，新农村规划不在于把村庄建设得更漂亮，而是在于进行制度的转换。我认为广东省在做新农村规划时，先在市县一级做国土规划，再作出分类规划指引。若匆忙作出村庄规划，可能与长远的规划有冲突，造成资源误投。
记者：我国从今年起将派不少人员去韩国学习乡村建设，您有何看法？
袁奇峰：我认为韩国的经验值得我们学习。韩国的经验主要有两条，一是城市帮助乡村的现代化，从物质环境进行改善等，这是我们都看到的，以为这就是新农村建设，其实关键在于第二点——发动农民，促使农民主动改善家乡环境，村镇、村民与政府合作进行设施建设，通过这个过程重塑农村社会伦理，形成有效能感的社会结构，实现人的现代化。
在某种意义上说，新农村的物质规划相对简单，难点在于机制的建设，政府提供资金，以农民的自治组织进行公共设施建设的项目管理，这样可以使农民有更大的参与度。
如何避免新农村样貌趋同？
记者：目前城市建设广为诟病的问题是“千城一面”，城市趋同性也渐渐蔓延到乡村。新农村规划如何可以避免这种趋势？
袁奇峰：你提的是关于风貌保护的问题，村镇特色的问题已经超出了新农村规划的范畴。我认为新农村规划还是集中于改善农村基础设施、人居环境，乡村特色保护属于更高层次的追求，属于文化品位的问题。当然，在进行新农村建设时乡村特色值得重视。
以前的村野建筑符合当时的建造方式，多是就地取材，同时又受文化、宗族乃至风水观念的影响。目前，造成村貌趋同有以下两个原因：
一是建造方式的趋同，到处都是钢筋混凝土或砖混结构，偏远山区有“方盒子”，城市里也有“方盒子”。我们经常可以在乡村看到这样的景象：旧村很有魅力，但房子很破旧；新村毫无特色，但房子很新很庸俗。
二是管理体制的趋同，主要是宅基地管理的问题。每户农民只有80平方米，因此有限的面积尽可能建最大使用空间，于是大家都变成盖“方盒子”，幢幢都是“筒子楼”，而且过道留得过窄，人为制造“握手楼”。
不过，我认为，房子趋同是富裕社会的问题，不是贫困山村的问题，不然干吗我们现在还关注农村“五改五通”、垃圾运输等最基本的东西？
记者：避免村容趋同牵涉复杂的文化品位问题，可见规划里面有不少“软科学”的内容。
袁奇峰：对。在现阶段，经济学家在城市规划中尤为重要，而到下一阶段社会学家发挥的作用更大。我们规划系的学生必修一门城市社会学的学科，教师是从英国学习回来的。 | |
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