主持人：各位搜狐的网友大家好，今天我们请来的嘉宾是中国长城学会副会长、著名长城保护专家董耀会先生，欢迎董先生。
董耀会：大家好！
主持人：我们知道，董老师等社会各界曾经为长城立法保护很早就开始呼吁了，为何有关立法2003年才正式启动？
董耀会：长城是一个特殊的事物，它涉及的地域很广阔，所以它立法有一定的难度。立法有几大原则。公正的原则：怎么保证法律的实施，是对社会方方面面的公众、是对我们当代人和我们子孙的工作；利益的原则：要平衡很多各个方面的利益。 不是你说长城国家应该保护，国家就下一个死命令，怎么保护就可以了。比如有人说，把长城所有的旅游门票收过来修长城去，那这样的话，当地有关政府部门也好，还搞旅游开发吗？所以这就变成一个利益上没有办法平衡的手段；还有一个可操作性的原则；像攀爬野长城，北京的立法是规定不能攀爬野长城，但是怎么执行这条规定？如果你一个法律制定出来之后，颁布了之后，你不能得到有效的实施，不能得到执行，那么法律的严肃性就没有了，所以它涉及到很多问题，涉及到方方面面，把这些问题得到一个基本解决之后，这个法律才能进入到这个阶段。
主持人：那么目前对于长城的破坏主要集中在哪几方面，具体有多么严重？
董耀会：长城和其他的任何事物是一样的，是有生命的东西，也会有不断的衰败，不断的破损这个过程。但由于长城特别大、特别长，它不能像别的文物那样可以收藏起来。比如说我有一个宋朝的瓷器，我放博物馆收藏起来，就把它保护起来了，但是长城不能封闭起来看管。故宫很大，但是四个门关起来就可以保护起来，我们不能把万里长城整个圈起来，所以它这个保护涉及的问题很多。
具体地说，那么这种破坏呢也是涉及方方面面的。如自然的迫害，明代长城距现在时间最近，也有500--600年的时间，这五六百年的风风雨雨、地震、各种沙漠化的侵袭、各种自然因素破坏很严重；另外还有人为地破坏，人为地破坏在50、60年代、70年代的时候，因为当时不够重视这种文化遗产，还要拆长城。尤其是七十年代的时候有很多地方在拆长城，而且是由当地政府组织去拆，当时北京的一段长城被拆了，北京市政府还表扬这种行为叫废物利用，这种拆长城在当时是一个风气，也是很正常一个社会行为。目前，拆长城的风气长期以来，虽然有大规模的遏制，但是随意用长城材料的行为还依然存在。
主持人：拆长城现在还有吗？
董耀会：还有，但是不像以前那样大规模的，而是小的事件。比如，我们做长城保护考察的时候，张家口的万泉，下面修公路，向农民收购石头，农民没石头就去山上拆长城，我们到那的时候已经被挖地三尺了，这样一个破坏行为发生在2002年，距现在很近。
主持人：这种破坏当时是怎么处理的？
董耀会：当地政府查处了一下，通报了一下，没有人为这样一个破坏行为承担法律责任，就这样不了了之了。
主持人：还有哪些破坏行为？
董耀会：还有搞各种经济建设时对长城造成破坏。这种破坏现在发展势头很猛，修公路、修开发区、开发煤矿、开发矿山。每年基本上在长城沿线都能发生这样的破坏行为。第三种破坏方式就是旅游开发，现在随着社会经济水平的发展，旅游生活水平的提高，人们越来越不满足在城市里头，于是就到郊外，攀爬长城，但是又没有人进行有效的管理，这样的破坏很严重。有些人认为，这地方我一辈子才来一次，就蹬一块砖，好像没什么。但是试想，你蹬一块，别人也蹬一块，每年有几十万人要去，每人一块的话，就是几十万块。这种破坏很严重的，况且很多人不止是蹬一块砖。
另外，像有的地方开发长城旅游景点卖票，由于国家对这个行为没有明确的规定和要求，很多地方都是市里开发，县里开发，乡镇开发，村子开发，也有的地方就是当地的某个民营企业在开发，这种无序的状态对长城造成了破坏。所以说无序的旅游开发也对长城构成了威胁。
主持人：前几年，经常有 “飞跃长城”，对长城也是一种破坏吧？
董耀会：是的。但飞跃长城是另外一种破坏行为。第四种破坏形式就是修长城，当然这种形式是跟旅游开发相结合的，很多地方呢，为了很好的去招揽游人，开始修长城，这种修长城由于很多没有很明确的规定和硬性的要求，很多地方修长城对长城进行的破坏，像山东的一段长城，是春秋战国时期齐国的长城，那么齐国的长城是石头砌的，虽然2000多年的历史，但是游客没有办法爬，这样就挣不到钱，于是当地政府一声令下拆掉，按照八达岭那样又大又雄伟建造一个长城，这样就把一个无价之宝，具有2000多年历史的文物毁灭了，而用钢筋水泥建起这么一个新的、伪造的长城，它实际上已经不是长城了，它仅仅是一个道具而已，它也已经不是文物。
这几种形式中，经济建设当中对长城造成的破坏，旅游开发对长城造成的破坏，修缮长城造成的破坏，这三种破坏形式，现在处于上升势头。而50、60年代大规模拆长城的行为已经得到遏制，只是小的拆长城行为还有。如果国家再不明确提出法律上的要求，还是把长城保护停留在道德层面上的要求的话，就很难满足目前长城保护的新情况了。
(责任编辑：王永超) | 
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