主持人：您这么多年对长城的调查，最记忆犹新的对长城破坏事件有哪些？
董耀会：从整体上来说，这些年很痛苦、很压抑的事情，还是社会对长城保护的总体意识不够，淡漠了，就是实际上从政府到民众的这种漠视长城保护。这是长城保护缺乏基础的一种表现。那么很多的时候，你像我刚才说的这种像到万泉去，1000多米长城被老百姓当作石头一车15元给卖了，光拆长城卖石头，当时我们问当地的农民说拆了两个多月，就把这些石头卖了。 拆了两个多月，而且我们到那儿的时候，这个事已经发生一年了，老百姓挖地三尺，把石头挖走以后，成了一条沟，这个沟已经长草了，可是我们政府还不知道，当地老百姓也不认为自己做了多么不好的事情，这种漠视实际上让人很痛心的。
主持人：大家都认为八达岭长城是很好的长城，受到了很好的保护，可是大家为什么对其他的长城文物这么漠视？
董耀会：总的来说还没有发展到一个高度。因为现在还相对比较落后，还有一个就是我们国家对整个的长城的定位没有给出一个明确的一种界定。大家都认为八达岭那才是长城，八达岭那个长城保护好了就行了，山海关长城保护好就行了。我们曾经在大学生当中做过一个调查，问他你知道不知道长城现在面临保护的问题？知道长城需要保护的只占28%，大学生很多人都不知道长城需要保护，长城保护什么，不挺好嘛，就是说这是一个认识上的问题。
主持人：就是只知道北京的长城，不知道其实宁夏也有，陕西也有。
董耀会：我们没有告诉社会长城面临这个问题，我们没有明确规定下来长城需要全面保护。这是一个很关键的，现在整个万里长城，有的地方是全国文物重点保护单位，像山海关，嘉峪关，八达岭，有的地方是省一级的保护单位，有的是市一级的保护单位，还有的是什么保护单位都不是，它也是长城的一部分。但是谁说这个长城需要保护了，政府也没有说啊，我们到定边去，陕西定边修公路，连续挖六、七十米的口子，连续挖了六个，长城你想挖就挖，可是你说他不能想挖就挖，他需要报批，我们报谁去，国家说重要为什么不把它定成国家级保护单位。还有很多地方根本什么级别也不是，老百姓挖了之后，刨的土垫羊圈去了。所以国家的重视，政府的重视是第一位的，那么这种管理也是第一位的，如果没有，完全凭着社会自觉站在保护文物的高度上去看保护长城重要性，在短时间内落实不了。
主持人：在咱们国家长城是分时代的，有的比较久远，有的比较近，有些人就会问，既然是分朝代的，自然就会有价值大小的问题，所以自然会分出国家级保护单位、省级，县级，有的年代特别近，可能他们没有级别，有些人认为这样是合理的。
董耀会：不是的，我刚才说的分级，只是明代长城分了这么多极，还有很多地方文物保护单位还不是，所以国家就需要树立长城需要整体保护这么一个意识，这么一个法规，如果这个不能解决的话大家就认为保护好八达岭就行了。实际上等着我们哪一天万里长城没有了，完全没有了，只剩下孤零零你保护得很好的长城旅游景点的时候，它实际上不具有什么意义了，你说长城举世震撼，实际上它最震撼人的是万里，如果长城只有十里长城，那是什么，就不具有万里长城的意义了。所以万里长城的保护是必须面临的问题，中华人民共和国长城保护管理条例也对长城保护管理的等级设定了下限，就是以往的那种，像明代的万里长城，有的是县级，有的地方什么都不是，有的市级这种情况，在法律颁布之后，就会彻底保护。
主持人：设定了下限，为什么不统一成一个级别？
董耀会：我刚才讲了，它具有它在现阶段的操作性，要执行，所以它会面对很多问题，你现在执行得了，还是执行不了，很多地方就是你定了一个东西，然后这个东西你在这个阶段没有办法执行，你法律的严肃性就没有了。
主持人：是不是可以说定了国家级之后，按照国际级标准执行之后，但是没有财力对这个进行保护？
董耀会：对，你就是说让国家拿出资金自己去做的话，它在短时间之内也有一定的问题，这个可能还需要有一定的过程，为了使这个管理条例能颁布之后可执行，可操作，还规定了下限，然后在下限就把你什么级别都不是的级别填补了，把市级，县级，比较低级的保护，不能得到有效实施的保护，是你谁都可以决策，干预的保护给它提升了。就说一个县没有县级文物保护单位以后，没有之后，你县里没有权利去处理，把下限定成省级保护单位，那么省级保护单位的处置权是由同级的人民政府定的，要报上级主管部门备案，这样把无序的管理，谁都可以决策的事情给它完全遏制住了。
(责任编辑：王永超) | 
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