不断延期的退款
到2006年,高强接到消息,委托协议再一次顺延。
高强希望能够把钱退回来,但很快他便发现,要回自己的钱困难重重。
2001年11月,三河灵泉灵塔公墓向客户下发通知,除家庭困难的客户可以退款外,其余报着升值目的的客户,需要办理为期两年的托售手续,两年后,如果没有卖出的,公墓才予以退款。
这时,高强已经听说,北京投资公司的高层有人已经携款逃到国外了,公墓没有钱来还他们。 尽管北京投资方的代表拿出了一些钱来还款,但对于总数来说还远远不够。无奈之下,高强在2002年签订了委托书,让三河灵泉灵塔公墓来代售自己的塔位。
两年过去了,和高强同样签署了委托协议的苏阿姨再打电话询问,但公墓的工作人员告诉她,塔位没有卖出去,公墓没有钱,委托协议顺延两年。
到2006年,高强接到消息,委托协议再一次顺延。
“我不知道,我还能不能拿到我的钱。”高强说,这样一年一年的耗下去,他不知道该怎么办。
买了15个塔位的苏阿姨在2002年安慰自己的方式是,每周末去三河一趟,看着那些塔位她觉得心安。
到了2003年,她不允许家人再提这个事情,“提起来就想哭”。
李力说,由于当时买塔位的很多都是老人,在代表那里登记的6500多个人里,已经有130多个人去世了。
他说。很多老人都很不容易,偷偷的瞒着家里买的塔位,养老的钱都搭进去了。现在不敢告诉儿女。还有一些人是下岗职工,将买断工龄的钱和家里的全部积蓄投到灵位里面。现在生活拮据,欠着大量债务。
有一个叫老齐的老人,他当时应聘了三河灵泉灵塔公墓销售点的销售人员,将买断工龄的5万元钱和30万存款全部买了塔位。之后,老齐还让他的侄子拿出18万元投资塔格。
2001年之后,侄子认为老齐欺骗了他,天天上门跟他吵架,侄子得病后,他借钱给他治病。到目前,老齐已经欠债近20万。老齐和媳妇一个月的花销只有50元。
走不通的司法途径?
就算受理了,涉及的赔偿额要上亿元,但现在的三河灵泉灵塔公墓账户上根本没钱。
2006年6月,高强偶然发现了一个买了塔位的网友“老倪”,在网上建了一个关于此事的qq群。许多买了塔位的年轻人,通过网络认识了。“老倪”建议大家联系更多的人,发起集体诉讼。“什么途径都没有,我们就只有打官司了”,“老倪”说,这是他们想到的唯一的办法。但到真正询问律师,他们才发现困难重重。
这个途径并不是没有人走过。在2002年,国韬律师事务所的律师曾斌曾经代理北京的86名客户发起民事诉讼。
“立不了案。”9月7日,曾斌回忆当时的情景说。他说,2002年他和当事人数次到法院立案,三河法院均不受理。“没有给我们任何理由”。
2006年3月,秦皇岛刘健等39名投资者又提起了行政诉讼,但被驳回。
针对这些情况,曾斌律师认为,司法途径已经走不通了。他说,首先,三河的法院不会受理,即使受理牵扯了这种上万人的案子,三河法院的条件起码要审理几年,只能是更高级别的法院来介入。其次,就算受理了,执行起来也是一个问题。涉及的赔偿额要上亿元,但现在的三河灵泉灵塔公墓账户上根本没钱。而公墓又是国家行为,不能拍卖。
曾斌说,唯一可行的办法是刑事兼民事,按照非法经营罪来追赃,看看能不能把当年携款逃走的人抓回来。“但是想把钱都要回来基本上是不可能的了”。
但目前似乎出现了转机。
9月22日,记者就此事电话咨询三河法院。三河法院立案处一工作人员确认,此前不能立案,“但现在是可以立案的。”9月25日,河北省高院立案庭的陈(音)庭长称,三河灵泉灵塔公墓的事情在一段时间内最高法院是不让立案的,后来又说可以立案了。至于具体案子的进展还不便透露。
转机还是又一次圈钱?
“如果比较着急,可以用塔位来换墓地。”但每个墓地需要再加8000元用来买墓碑。
2006年8月13日下午,高强接到了河北三河灵泉灵塔公墓北京售后部的一个电话。电话里说,退换塔位有了消息,要求高强速到大望路售后部办理手续。第二天,高强来到了售后部,但得到消息是,退钱暂时不可能,现在能做的是先登记,然后等结果,“如果比较着急,可以用塔位来换墓地。”工作人员告诉高强,一个墓地32800元,高强当年买的豪华塔位,当时每个是9500元。墓地可以用塔位的钱来折,但每个墓地需要再加8000元用来买墓碑。工作人员说,墓碑是进口的,原价1万多,8000元算是给他的优惠,另外每个再加550元的管理费。
按高强的计算,他买了22个塔格,价值20.24万元,应该可以换6个价值3.28万元的墓地,总计19.68万元。按一个再交8550元,他总共要交5.13万元。
在他犹豫的时候,工作人员说,灵泉公墓第一期推出96块墓地,卖一个少一个,到了明年清明时节,地价要涨,32800元的墓地就要涨到52800元。并且,到时候墓地会帮投资者联络买家,帮忙销售。
最终高强没有同意换墓地,他说,他不肯再往这个无底洞里再投一分钱。“20万已经折腾了我5年,我不能再上当了”。
得到消息的买塔人,大多做出了和高强一样的选择。买了14个塔位的任女士,不仅没有换墓地,还到处打电话给有相同遭遇的朋友,告诫他们“千万不要再受骗”。
9月5日,记者来到了三河灵泉灵塔公墓。公墓依托在一个山上。在墓地的中心地带有几十个墓地,有几个已经立了墓碑,分别标着“32800”、“42800”、“52800”、“62800”等数字,这些就是墓地的价格。
大望路售后服务部负责人王经理当天正在公墓,他称,墓地分为一期二期一共282个墓位,现在已经有80个被老客户换走。以后还将继续开发,换给老客户。
王经理说,用塔位换墓地并不是每个人都有机会的,必须是塔位多的。公司没钱,只有通过这种方式来解决难题。墓碑是进口的,成本1万,这是换位必须要交的钱。他认为,这种交换有利于客户的利益,“我们直接把墓位卖了,不就赚钱了吗,这是为了你们好。”但三河灵泉灵塔公墓内部的一个不愿透露姓名的工作人员称,即使换了墓地,也不代表可以卖的出去。比如有人看上了老客户换的墓地,工作人员会告诉买墓地的人这块已经有人要了,而改推荐相邻的没有换的一块墓地。他说,三河灵泉灵塔公墓太大了,随便在哪里就可以开出一块墓地来。
三河灵泉灵塔公墓的销售负责人王经理在回答记者对此的询问时说,现在墓地确实没有数量,整座山上想在哪里开就在哪里开。对于是否一定优先卖老客户换的墓地“说不好”。他表示,现在公墓墓地的销售情况并不好,至于经营什么时候能改善,谁也说不准。
北京市民政局执法队的工作人员白宝玉在接到李力等老客户的举报后,对售后服务部进行了调查。9月5日,他在电话中称,具体的检查结果还需要几个单位来共同研究。
但是他提醒这些老客户,当初受骗就是因为委托受理,所以现在登记要谨慎,“换墓交钱更是要慎重”。
三河市民政局的孙副局长对于换墓地的政策也有着不同的说法。他说。当时民政局同意三河灵泉灵塔公墓提出的换位,是为了照顾一些年岁大的想入土为安的老人,这些老人每人可以用塔位换一个墓位。
听到大望路的售后服务部的换位标准,孙副局长说,希望老客户们要慎重,“牢记一点,不要再往里面投一分现金了。”
京冀组成联合工作组
因为已经有了联合工作组来处理这个事情,所以三河市政府已经不参与这个事情的处理了。
“现在谁也不知道该怎么处理这个事情。”2006年9月5日,三河市民政局孙副局长在提到整个三河灵泉灵塔公墓的事件时显得很无奈。
孙副局长说,现在上面希望通过司法途径解决此事。而在他看来,通过司法解决的唯一途径,就是告公司,“但是公司现在没有钱,所以谁也没有办法。”孙同时认为,买塔位的人当时是一种投资行为,“他们不能说一点责任也没有”。
三河灵泉灵塔公墓的多名工作人员也说这个事情没人能解决,而他们只能管现在的销售,不负责以前的事情。
三河市政府宣传部的雷副部长介绍,因为已经有了联合工作组来处理这个事情,所以三河市政府已经不参与这个事情的处理了。
2002年4月,京冀两地信访、民政部门共同组成联合工作组,处理此事。
对此,李力称,这正是所有持有塔位者的困境,“所有的部门都把我们推到了工作组,工作组却只和我们进行永远重复的谈判。”9月25日,记者电话联系到了工作组的成员之一,河北省民政厅社会事务处的处长申义辉。他表示,三河灵泉灵塔公墓的问题,工作组有统一口径,领导要求现在不能向媒体透露,有很多东西现在还不宜对外透露。
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