和谐社会宏观看也许悲观 微观看很容易实现

　　网友：和谐社会人人共建，和谐社会人人共享。

　　主持人：普通民众怎么共建共享？

　　毛寿龙：有时候通过组织能够把事情做得很好，不通过组织不会很好。但是这样的事情一次两次可以，但是多了之后大家都疲劳了，另外很容易不可持续，工作虽然做得很漂亮，但是过了两三年就没有了。如果是发自内心的做法应该说更加具有可持续性。对于每个公民来讲，我们应该有一种概念，这个概念就是我们私人的事情和公共的事情、社会的事情是不一样的，有些是私人的事情，有些是公共的事情。每个人如果这么能理解的话，社会的事情有特定的区域，和谐社会在特定的理解范围内是比较好的，任何事情都是有冲突的。

　　现在社会越来越多元化，收入差距越来越明显，个人的努力程度越来越明显，有些人钱多，有些人权利大，有些人责任大，有些人享受大，有些人喜欢工作，有些人喜欢玩。价值也在多元化，你喜欢的东西我不喜欢，我喜欢的东西你不喜欢，这样社会形成多元化的结构。这种多元化，每个人都自得其乐，不会我看你的衣服觉得受不了，你看我的衣服也受不了。原来我觉得你衣服比我好，原来你觉得看到我的衣服破了，现在你不觉得奇怪我穿着破衣服，因为我的破衣服很时髦。你穿新衣服时髦，我穿破衣服也时髦，互相尊重彼此的选择。我们不会在大街上看到一个人穿棉袄一个人穿短裤就觉得奇怪，不会觉得我这样出去会不会丢脸，每个人都追求自己的东西，很天经地义。这样会化冲突而不同，和谐社会和而不同，而不是同志的，越相同的事情越相同，越不同多元化发展的多元性的目标配置在整个社会里，这个社会才会有比较稳定的结果，包括男女结构也一样。不要让男女越来越相同，要根据自然的特点自然发展，形成男女虽然不同，但是很稳定很和谐。不要说不同要削平，这么做会导致越来越多的冲突。

　　不管怎么样还是会有冲突的，一个社会需要有冲突解决机制，要有救援机制。机制上来讲，每个人的利益得到确保，每个人的发展空间得到确保。相互关系来讲，每个人的道义关系是非常明确的，一个人有难大家去帮助他，社会帮助他政府去帮助他，任何人处于弱势的时候，小孩子受教育是弱势，医疗生病的时候是弱势，无家可归者是弱势。无论是个人、社会还是政府总是有空间，并不排斥。一个人生病了，个人可以请假，政府给他救济，包括商业化的救济，包括国外的救济也未尝不可，这是一种道义关系。所谓道德社会就是资源配置往特别需要帮助的人那里去，但是又不能回报社会，不能回馈给捐助者。每个人在政治上是平等的，官员是官员，学者是学者，编辑是编辑，作家是作家，不管怎么样，每个人在一起不至于说我开车的，你坐公共汽车的，你拉板车的相互看不起，那就形成阶层。如果只是分工不同，人格上平等，任何情况下说话都没有歧视的感觉，这就有很好的正义观，每个人的人格得到尊重，是以人为本，不是以资历为本，以头衔为本，以成不成功为本，这些不过是外在的表现。经济上来说，每个人相互之间的关系是非常纯粹的交流关系，我给你钱你给我面包，每个人都是诚实守信的，不会欺诈，一旦欺诈别人要有一个司法途径，告状也好，行政执法也好，甚至刑事犯罪有一个纠错机制，让每个人既得利益损害的时候得到保护，起到补充公共机制的作用。

　　主持人：您头脑当中的和谐社会有没有比较完美的画面？

　　毛寿龙：这个社会是一个多元化的社会，每个人在里面的个性能够得到充分的发展，每个人都能够得到自己想要的东西，当然是经过自己的努力。同时之间的关系相处得融洽和谐，即使有冲突也各居其所，能够得到别人的帮助，也能够帮助别人，不见得一定能得到帮助，但是至少整个社会有很多途径可以让你得到帮助。如果有冲突的话，在这个社会里面比较放心，如果走出去财务不会随便被抢，人格也不会受到侮辱，你总是会受到别人的尊重，生活也比较富足，同时不至于太为生计犯愁，不会特别拼命工作，还有机会玩。不用太在意克制自己的很多欲念，自己有很多想法表现出来，不会顾及，但是生活得很真实，不会为了一口饭折腰，为了自己想要的东西侮辱自己的人格或者专门扭曲自己的人格，这是社会发展非常重要的一点。如果我们片面强调经济发展，片面强调收入最大化，片面强调一些比较客观指标的话，对于人来讲是非常大的误区。

　　主持人：等于是人性的自然释放。

　　毛寿龙：对，同时又是比较和谐的，是和而不同的社会。

　　主持人：希望这一天早点到来。

　　毛寿龙：到处都可以做得到。

　　主持人：从宏观来来，达到这种程度短期内似乎还是有困难的。

　　毛寿龙：我们之所以对腐败问题、医疗问题、教育问题看得很重，最重要我们是从宏观角度看待这些问题，没有从微观角度深入理解一下问题在哪里。很多人生活很贫困，但是生活得很快乐，他为什么很快乐？贫穷在哪里？有人富了反而不快乐。两夫妻从小青梅竹马恩恩爱爱，有钱了之后不和谐了，原来是一居室，后来两居室两人一人住一间。一对穷夫妻还是一居室还是恩恩爱爱，富人夫妻不服气，为什么他们穷还那么快乐？把一袋钱放他们家门口，第二天早上起来，夫妻俩出来一看有一袋钱不知道该怎么花？两个人一打架就散了。

　　客观指标增长之后，每个人如果不能理解金钱的意义，不能理解人生的意义，不能好好把握人生，对个人来讲有社会意义，往往跟周边的关系不和。不要看中大奖是好事，中大奖实际上在我看来是破坏和谐社会。五千万大奖往往不是创造幸福的人，而是创造不幸福的人。宏观上很悲观，微观上不一定悲观，宏观和微观应该结合起来。

　　主持人：谢谢毛教授。

    毛寿龙：谢谢网友关注。

(责任编辑：张勇)