央视对话经济十强县拷问幸福GDP

　  中央电视台《对话》栏目10月15日播出“央视《对话》中国经济十强县拷问幸福GDP”，以下为节目实录：

　　陈伟鸿：观众朋友大家好，欢迎大家光临我们的《对话》现场。今天在《对话》节目当中，我们请到的嘉宾阵容非常地强大，说他们强大呢，不仅仅因为他们人数众多，更主要的因为他们分量十足。因为他们是我们全中国近七千亿GDP的当家人，他们是中国十强县的父母官，所以把他们请到了现场也相当于在我们《对话》节目当中摆开一桌中国经济的豪门盛宴。好了，现在我们先一块来认识一下他们。

　　陈伟鸿：今天在我们这边坐的是我们请到现场的三位非常知名的点评嘉宾，三位点评嘉宾能不能告诉我们在你们的眼里，他们是一群什么样的人？

　　温铁军：我其实看他们似乎不是光光看他们这些人，在我眼前是一张地图，中国大概水土光热四种经济地理资源条件最匹配的这种地方，只占中国960万平方公里的百分之九点几，他们就是那个地方的，基本上是，你看长三角、杭嘉湖平原和珠三角，就这几块小平原地带上的这些父母官。所以我说他们是得天独厚。

　　姚景源：我们在座的十个县是我们国家县域当中，单位当中的两百分之一，我觉得从这十个县市的领导身上可以看到我们充满生机的县域经济。

　　王小丫：还充满了活力。

　　李铁：他们在改革上也是探索者，是发展的排头兵，所以为我们国家经济的发展做出非常卓越的贡献。

　　陈伟鸿：小丫，刚才跟我们一块，认识了这些重量级的嘉宾。如果说有一个机会，你可以来做我们非常优秀的十强县的形象代言人，只能选一个，那么你的标准是什么？

　　王小丫：不妨我们先考考他们。

　　陈伟鸿：考他们？

　　王小丫：对对对。先让他们自己来陈述一下，我们这个县是什么样子的，你们说怎么样？

　　陈伟鸿：现在我们就真正地下放一次机会了，你们每个人只能说，一句话吧，好不好？

　　王小丫：好。那我得竖起耳朵，要从这一句话中挑选出来。

　　陈伟鸿：那当然，这一句话呢一定要凸显你们本县的特色，然后要打动小丫。

　　陈伟鸿：我们给率先举手的陈书记鼓鼓掌。

　　陈云贤：顺德是中国民营企业的主要的制造业基地，我们提出的主要口号是顺德制造，中国骄傲。我们有王小丫这么漂亮的形象，来代表我们中国的骄傲。

　　陈伟鸿：就是说以后小丫她们家的电器，全由你们提供，可以，全部made in China。小丫，你来安排顺序，要不然我会得罪人。

　　王小丫：来来来。

　　张国华：昆山像一把折扇，一面是经济，一面是文化。

　　陈伟鸿：一面折扇。

　　张国华：一面折扇。

　　陈伟鸿：两面经济和文化交相辉映，特别符合你这样的知性女子。

　　王小丫：没错 你看张书记看出来了，我挺追求文化的。

　　王锡南：我用一句广告语代表我的意思，幸福小丫，代表幸福江阴。

　　陈伟鸿：我们市长的策划能力很强，马上广告语就出现了。小丫，我郑重提醒你一下，我们的徐区长已经连续第五次举手了。

　　王小丫：徐区长，有请。

　　徐伟南：我们一句广告话，叫你想当老板吗，请到武进来。我们武进每五户家庭中间就有一户当老板，所以我看小丫，现在你名气非常大，如果你到武进来的话，你可以当老板，你的名气会更大，腰包会更满。

　　陈伟鸿：腰包更满啊，王老板，王老板。

　　王小丫：王总。

　　陈伟鸿：王总，王总。好久不见。这个诱惑力真大。

　　王小丫：王总，我都不想继续了。行，请王市长。

　　王翔：我知道小丫到过我的城市，而且他们告诉我，小丫也讲过，她最热爱的城市是张家港。

　　陈伟鸿：小丫在每个城市都这么说，她就把宾语换一下，很快。开玩笑，开玩笑。可能小丫真的是非常喜欢张家港，所以这个对她很有诱惑力是吗。

　　王翔：小丫的最爱，张家港。

　　陈伟鸿：小丫的最爱， 张家港，也有广告语的这种感觉。

　　王小丫：行 我先爱爱。

　　陈伟鸿：我们常熟的建康市长。来，非常健康。

　　王建康：我看了一下，今天我们十强县市中间是我们常熟是唯一的国务院公布的国家历史文化名城，小丫是中国知名的文化人，小丫担任我们城市的形象大使，我可以说是门当户对。

　　陈伟鸿：好。

　　王小丫：般配。

　　陈伟鸿：如果还有人要高攀的，就放下自己的手吧。开玩笑啊，来。

　　王小丫：我们请南海的刘书记。

　　刘海：南海历史上人才辈出，名人辈出。我们有一句广告话叫做，有为故里，养育有为人才。希望小丫到南海，继续成为我们的人才，谢谢。

　　陈伟鸿：我们的徐明市长沉得住气，前面争夺那么惨烈，你为什么这个时候才拿起话筒？

　　徐明：因为我感觉到我最有信心。

　　陈伟鸿：最有信心。

　　徐明：对。

　　陈伟鸿：我们给徐明市长的信心鼓鼓掌。

　　徐明：因为吴江有一个旅游广告语，叫千年水天堂，人间新吴江。那么我们今年2006年度同里古镇水乡丽人的评选，我想已经揭晓了，这个冠军肯定我们王小丫。

　　王小丫：您不是说让我去当评委吗？

　　徐明：我想有的时候重在参与嘛。

　　王小丫：参与，参与。

　　郑荣胜：应该说我们萧山，孕育了一代美人西施，所以当代的西施就是王小丫，她理应成为我们萧山的形象代言人。

　　陈伟鸿：难怪你这个时候才拿话筒，原来有杀手锏，还有没有最沉得住气的，还有，原来是冯县长。

　　冯建荣：绍兴有五彩缤纷的中国轻纺城，王小丫给我们做形象代言人的话，可以使我们的城市锦上添花，更可以给王小丫锦上添花。

　　王小丫：他们那儿有那个茴香豆，再下点黄酒。

　　陈伟鸿：对，那的确有一种非常有文化的感觉。

　　王小丫：对。

　　陈伟鸿：来蒲书记。

　　蒲荣皋：我们太仓是既靠上海，又有港口的一个城市，所以沿江的美丽的风光，配上漂亮的小丫一定会显示出我们江南的深厚的文化底蕴。

　　陈伟鸿：好，怎么样。争夺早已进入了白热化的阶段。

　　王小丫：没有，最美的是我，我现在自信心大增啊。

　　陈伟鸿：好，那接下来就是你公布自己选择答案的这一刻了。

　　王小丫：只能选一个？

　　陈伟鸿：没错，只能选一个。

　　王小丫：我真的很难抉择。

　　陈伟鸿：很难抉择。

　　王小丫：因为我觉得都挺好的，我特别难抉择。

　　陈伟鸿：我知道了，因为一旦说出来呢，她将伤害的是另外十颗心。

　　王小丫：不是，不是，不是，我觉得既然都差不多，都那么好，我很难抉择，有一条还是可以抉择的。

　　陈伟鸿：你说。

　　王小丫：有一个条件，那就看谁出的钱多呗。

　　陈伟鸿：经济频道的节目主持人。

　　王小丫：我说的是实话嘛。

　　陈伟鸿：没错，没错。

　　王小丫：对不对。

　　陈伟鸿：那这样吧，我们来换一个说法，可能不至于这么让大家难以抉择，有一个地方，才能够有机会邀请到小丫，来担任形象代言人，但是下面的这个选择，也许十个地方都有可能，小丫假设十年之后，小丫在北京待腻了，她可能要选择一个地方长住，那这个地方呢，你会从我们这十一个地方当中选择。因为今天我们十一位嘉宾，坐在这里，大家是根据你们谁跑得快，GDP谁高，而坐到了我们今天的现场。

　　王小丫：我特别看到一个就是关于我们中国人幸福指数的调查，用一个数字来说，就是说，收入在五百元钱到一千五百元钱这个段位的人群的幸福感是最好的，最有幸福感的。

　　陈伟鸿：就是我知道世界上有一个调查就是所有的最富有的人，他们都不是最幸福的人，你们有原有的一个，座次排列的标准，小丫今天是代表公众。

　　王小丫：对。

　　陈伟鸿：或者说，应该是代表公众。

　　王小丫：我应该是代表，所有追求幸福的老百姓。

　　陈伟鸿：对，提出了一个新的标准，那就是我要追求幸福，哪个地方能够给我带来最和谐、最幸福的生活，我就选择哪个地方。

　　王小丫：对，我们这边都是我们的父母官

　　陈伟鸿：对，没错。那所以待会儿我估计会有一次更加惨烈的竞争，我们要上手段，来协助这个竞争。来，麻烦我们的工作人员，有请。

　　陈伟鸿：刚才也许电视机前的各位跟小丫一样有所担心，说我们上手段上什么手段，其实很简单，是一个很漂亮的红沙发，红沙发摆在这里是有原因的，而且也是有目的的。既然刚才我们提出了一个新的排座次的标准，就是我们的幸福感，那么我们要看一看，究竟我们的十强县在未来十年之后，谁能够给我们创造最幸福，最和谐的生活，那么这把交椅就属于他了好不好。这次投票有一个条件，不能投给自己，只能投另外的一位对手，十年之后你认为，他可能会创造最多幸福的生活，请把他写在你们的题板上。

　　王小丫：好，笔试时间到。

　　陈伟鸿：来，请大家一起亮牌。

　　王小丫：亮题板。

　　陈伟鸿：请亮题板。

　　陈伟鸿：小丫统计了结果之后，你最大的感受是什么？

　　王小丫：我看出来他们有点互相那个，我都投你了，你得投我。

　　陈伟鸿：互相投票这种感觉。

　　陈伟鸿：我们知道昆山已经连续两年，都拿到了十强的第一名，但是在今天的现场，我们看到的只是你的邻居，而且可能出于亲情的考虑选择了昆山。您不觉得这个多少让您有一点失望吗？

　　张国华：应该来讲，我们今天大家都很理性，大家都在思考这样一个问题，怎么来把一个地方，老百姓的对美好生活的享受的这种愿望，认可度能够提高，实际上我们在座的我们今天几位同志，大家都有这样一种内心都有这样一种要求，这样一种期待。我们蒲书记也填了昆山，我们两家如果说大家有共同这样一种追求，来共同营造这样一种良好的环境，你比如说生态环境，我一个地方搞不行，太仓一个地方搞又不行，我们大家团结起来把整个体系把它做好，我们都是相通的。

　　陈伟鸿：顺德的陈书记那你就不想互相支持一下，你身边来自江苏和浙江的代表同志们吗？

　　陈云贤：这两者有一点区别，一个是珠三角的一种生产生活方式，一个是长三角的一种生产生活方式，比如说跟我们旁边的老大哥昆山，他是以外向型经济为主体的，这么一个经济发展模式，你比如说我跟南海是典型的以国内民营经济为主体的一种生产发展模式。

　　陈伟鸿：那您觉得这两种发展模式，在未来十年的时候谁能够给我们百姓，给小丫创造更多的幸福生活。

　　王小丫：更多的幸福感。

　　陈云贤：应该说中国的经济靠三个支柱，一个国有经济，一个外来经济，还有一个民营经济，各有千秋。所以立足于自己的国土，不断地参与国内国际竞争，同时为我们人民群众未来改革开放所获得的成果。

　　陈伟鸿：所以您认为十年后胜出的是顺德南海代表队？

　　陈云贤：我希望这样。

　　刘海：尤其南海顺德它是以草根经济为主要的经济支柱，我说的草根经济，是本身土生土长这种民营企业。比如说南海，我们是一百一十七万人口，我们就有老板八万六千多，那么遍布这些人，也是我们中国老百姓追求幸福的一个群体，他们是我们经济社会未来的希望，谢谢。

　　陈伟鸿：反正我们知道，你们俩是哥俩好，就互相补充着说吧。

　　王小丫：手足情。

　　张国华：我想有一点补充一下，就是刚才两位书记讲到关于外向型跟民营的问题了，作为我们昆山大家晓得是外向型经济发展，是有比较大的一个规模。但是在外向型经济整个带动下，民营经济发展也很快，一大批的具有自主知识产权的民营的配套企业成长起来了，进入了国际产业的分工。所以我想这个两个之中资本可以相得益彰，可以相互促进。

　　冯建荣：刚才前面两位书记讲到的，民营资本和外资问题，实际上完全可以相得益彰，以我们萧山绍兴为例，我们的民营资本，已经超过了百分之九十七，富裕了一方百姓。我为什么选择我们绍兴呢，因为绍兴跟萧山是地理相近，人缘相亲，文化相同，连西施我们也是共享。因此我们这个绍兴，整个经济发展的结构、模式跟我们萧山很相近。

　　陈伟鸿：现在说起来我觉得就是三大地方让你考虑了，一个是浙江，一个是江苏，一个是广东。因为今天的代表人物都在我们的现场，我在这样的数字统计当中，看到了这样一个有趣的现象，想请教一下姚先生。在我们的百强县当中，浙江占了三十个名额，但是只有两个。

　　王小丫：只有两个。

　　陈伟鸿：进入到了十强。

　　王小丫：十强。

　　陈伟鸿：在江苏呢，百强当中有十七个席位，但是有七个进入了十强，广东呢十个进了百强，两个进入十强，这个数字可以说明一些什么，提供给小丫作为选择未来最幸福的地方，最幸福的安居，考虑的地方的一个参照。

　　姚景源：你来研究看，百强县的分布它有这样一个特点，就是它的量最大的是在浙江，那么江苏呢虽然它只有十七个，由于有两位并列的所以江苏就是七席，所以江苏呢，它更强，广东在我们十强当中有两席，广东进到百强的和进到十强的，很重要一个特点，它十分稳定，可以看到浙江的特点，它是大，多，江苏的特点是强，那么广东的特点是稳。

　　王小丫：稳。

　　陈伟鸿：好，谢谢您的评价，这个评价一出来，小丫肯定更糊涂了，因为都令她心动，你说到一个又大又强的地方，或者是又稳的地方，或者是更好的这种发展区域去，都是你的选择，那怎么办？

　　王小丫：但是我的一个朋友跟我说，说你呢可以在浙江挣钱，因为浙江那个地方人收入都不错，就是钱挺多的。然后呢，住在哪里呢，不要住在浙江，住在江苏，说江苏那个地方呢，市政建设特别好，马路特宽敞，一般不堵车。

　　陈伟鸿：你的意思是江苏人没什么钱？

　　王小丫：他们跟我说。

　　陈伟鸿：不如浙江人有钱？

　　王小丫：对，对，对。不是，也有钱。

　　陈伟鸿：也有钱。

　　王小丫：但是不如浙江人那么有钱。

　　陈伟鸿：两厢一比，可能会多多少少有些不一样。

　　王小丫：对，然后去哪儿呢，时不时去广东吃点美食。

　　陈伟鸿：就只要你不怕吃胖，不怕太贪美食，你就尽管去。

　　王小丫：说这是最理想的一种方式。

　　陈伟鸿：那这样好了，我们把这个难题交给我们的温铁军先生和李铁先生，来给你出谋划策一下。

　　温铁军：其实这三个省在进百强县的这些强县中间，你可以发现他们的经济类型是有差别的，广东珠三角一般的被大家认为是加工贸易型的出口外向型经济地区。浙江呢，一般被会认为叫做一般贸易型的出口外向型经济地区。而江苏呢，当然它也有相当大的比重，但它基本上产业结构相对来讲有了一种层次感，它进入到产业的相对比较上一个层次上了，所以刚才姚总说，江苏尽管没有那么多，但它强，其实强是强在产业结构的调整上。

　　陈伟鸿：如果今天按照小丫提出的要求，我们换一个指标体系，来把他们重新排座次的话，也就是说未来的十年当中，未来十年谁会给我们带来更多的幸福生活，不知道三位嘉宾会给小丫出什么样的主意？

　　李铁：实际上工业发展快速的话，会给地方带来非常大的环境破坏，从长三角走过来，从珠三角走过来，你可以看到，村村像城镇，镇镇像农村的状况，并没有得到根本的改变，污染问题依然严重，水的问题特别地突出。那么广东的治安问题更为突出，所以我没有办法，去选择这些城市。

　　温铁军：确实李铁说的那个问题是存在的，一就是污染的问题，二是社会治安的问题。这两大问题在当地，我想不光是我们是有这个感觉，老百姓也是有这种感觉，希望能够在未来十年内，能够有所改善。浙江在经济发展过程，有一种特点，因为它是从大部分吧不能说全体是这样，它是一种相对比较分散的，一家一户的，当然浙江人很自豪，说我们老板多，大家能够大致形成一个块状经济，然后所有的链条的每一个环节都在我当地，因此能够形成大致平等的社会平均收入，这是大家共富的一个很好的基础。但是你知道，当你要想提升一个经济台阶出现结构性跃升的时候，一定是有规模的，因此在经济长期发展的那种导向性来说，我也认为浙江的朋友们能不能再深入考虑一下，不满足于以往。

　　陈伟鸿：刚才特别是两位嘉宾提到了，在广东的模式和浙江的模式当中，有一些是会影响到，我们老百姓幸福感的，你们可以提出你们不同的看法，或者说能够进一步来增强一下，我们专家对你们的信心。

　　陈云贤：首先呢应该说他们的这种选择有他很有道理的地方，但是我的直接的第一个感觉，就感觉到我们人民大学的，这位教授这一段没有到过佛山，这一段没有到过顺德，前一段刚刚接待了二百多个从法国来的代表团他们一到顺德就感慨，这里有些地方比欧洲还好。所以顺德在幸福指数这方面，当然现在还没有明确的东西，除了青山碧水蓝天之外，我们的教育体系，我们的医疗卫生体系，包含着我们的社会劳动保障体系，应该说在全国是率先走出一步的。所以请我们各位专家，尤其是我们人民大学的这位教授到顺德来指导。

　　陈伟鸿：下面我特别想找一位来自浙江的领导。

　　王小丫：对。

　　郑荣胜：首先非常感谢三位老师专家，对于我们工作提出的建议，确实作为浙江经济要进一步地扩大规模提升水平，增加集聚，我认为都非常正确。

　　陈伟鸿：郑局长，除了您认同的之外，你最不认同刚才我们两位专家说到的浙江发展模式过程当中存在的某些问题，你觉得哪一点你最不认同？

　　郑荣胜：我认为浙江经济最大的特色就是民营经济，民资非常地丰裕，老百姓实惠非常多，所以我认为幸福指数的前提，就是一定要有钱。所以说老百姓我们的草根经济，富民经济，民营经济，使得我们的老百姓每年收入不断地增加，以萧山为例，我们的农民的人均纯收入已经到了九千四百九十八元，城镇居民可支配收入已经到了一万八千八百八十四元，而且我们的城乡差距很小，就是一比二。而且还有一个非常重要的就是萧山正在打造长寿之城，我认为幸福之城很重要，幸福指数里面很重要的，就是能不能长寿，当然我们一方面要活得长寿也要活得漂亮，但是没有长寿就没有漂亮，是在漂亮基础上的长寿。

　　陈伟鸿：我想试着来解释一下，刚才郑区长这番话当中的潜台词。您刚才说到没有钱是万万不能的，因为浙江非常骄傲，是他们藏富于民的这种做法，也就是小丫说的。

　　王小丫：收入特别高。

　　陈伟鸿：收入特别高，江苏的发展模式，有人质疑它是只长骨头不长肉，百姓的收入就没那么高，这是源自重庆市的一位副市长黄奇帆先生，在中欧商学院的一次讲话。他在话里面是这么说的。

　　王小丫：苏州人均的GDP是超过五千美元，但是城市居民的人均收入呢，才一万多块钱人民币，而同等的GDP规模上上海人均收入是两万多元，即使是重庆人均只有一千美元的重庆城市的人均也达到了八千块钱，就是说每一个人生活在那个城市的人，他们其实兜里的钱还不够多。

　　陈伟鸿：那温教授您不觉得，如果老百姓收入高一点像我们浙江这样是吧，藏富于民。江苏的模式，钱都在政府的手里，似乎没有在老百姓的手里。

　　王小丫：如果让你选江苏和浙江，你去哪里？

　　陈伟鸿：那我就先去浙江吧。

　　王小丫：对，我也是。

　　陈伟鸿：我们的选择不对吗？

　　温铁军：我想你们俩的选择，应该说有道理，因为你们年轻，你们想先挣钱。我的选择也有道理，因为我五十五岁了快退休了，我想找一个相对来讲，这个社会绷得不那么紧的地方。

　　王小丫：钱已经挣够了。

　　温铁军：没挣够也挣不着了。

　　陈伟鸿：就放弃了这个挣钱的梦想。

　　温铁军：所以我说你说这个地方，挣钱容易，老板多，对我来说吸引力不是太大。我希望的是相对来讲，因为你想从一个，相对比较分散的小经济集聚资本规模，跃升产业台阶，这个期间社会关系会绷得更紧，所以如果你们要是父母问我这个意见，我劝他们跟我一个选择，如果你们这个年龄问我意见，那毫无疑问选择挣钱的地方呗。

　　陈伟鸿：这一轮的选择给我们俩最大的困惑就在于，让他们互选之后还是一人一票，我想请教一下我们的点评嘉宾，你们看到今天的结果最直观的感受是什么？

　　姚景源：我觉得这种局面它的本质是每一位领导同志，都要选自己对于十强县它们在今天来说，更重要的不是它们今天的发展水平，而是他们的发展潜力。所以我觉得未来你说十年，我觉得他们每一个都有可能继续保持到，这种增长的态势。所以他们自己也对自己充满信心，所以我是支持他们选自己。

　　温铁军：我们现在因为还是基本上还属于一种半政府经济，所以大家都是追求发展的，特别是GDP的指标，这个东西呢，其实十年之后，我想肯定会有重大变化。所以我觉得这个东西呢，等到我们下一步十年之后，那个局面会发生很大的改观的。

　　李铁：这个幸福指数可能在国外来讲最简单的一句话，就是第一条要解决我的健康。那么他的投资首先要解决到，水，垃圾？可是我知道在座的十一个县市长，可能有的不一样，你们谁敢说在你们这些区域里，把水的问题彻底解决了？

　　徐明：我们吴江在太湖之滨，吴江的人民，他们感觉到非常幸福，那个水啊，是国家的二类水，那个国家二类水，在长三角地区是非常少的，而且流向大上海，大上海的自来水都是我们东太湖过去的，主要是东太湖过去的。所以吴江的人，我刚去的时候他就跟我说，他说我们叫一级空气二级水，太湖边潇洒走一回，他们很幸福，很满足。

　　王锡南：幸福指数的问题，我们上次江阴市政府，市委市政府专门征求了专家和我们国家有关部委办局的意见，后来我们考虑光征求专家的意见还不行，关键是我们的幸福要建立在人民群众感知认同基础上的幸福，不是我们领导专家的幸福。所以后来我们就发了近四十万份问卷，发给我们全市的老百姓请他们去提你们认为哪些作为是我们的幸福指数，请你们提出来。最后在这个基础上面我们经过多次的筛选，最后筛选了五大类二十三个体系，这里面像绿化的问题，老百姓的看病医疗问题，教育问题，文化卫生事业问题，还有就是住房问题、房价问题这方面侧重的量比较大，就是GDP财政收入，占的比重比较小，还有就是家庭的收入水平，社会保障的水平，这方面也有相当大的比重。所以我们感觉幸福指数关键是要老百姓真正能够接受的幸福。

　　陈伟鸿：刚才我们专家给出了他们的观点，这个观点能不能影响小丫最后的选择，我现在也不知道。因为现场只有一个红色的沙发，它代表着十年之后，只有坐在这个沙发上的这个地方才是最令我们向往的。

　　王小丫：最幸福的地方。

　　陈伟鸿：没错。

　　王小丫：其实我觉得对于我们这么多的地方来说，不管去哪里，我都是一个外来人。

　　陈伟鸿：没错。

　　王小丫：是一个外来妹，那对于一个从外面来到这个城市里来生活的人来讲，最重要的一点就是要跟这个城市有亲近感。

　　陈伟鸿：像是回家一样。

　　王小丫：对。我觉得这个特别重要，不管你是陈伟鸿，王小丫，还是我是一个民工，还是一个什么，我觉得都要有这样的感觉，我觉得这才是真正的幸福指数、幸福感。

　　陈伟鸿：对，那这样吧，我们继续麻烦一下三位专家每位专家出一道题目，当然你们的题目的要求，是一定要跟幸福有关的，通过你们题目和现场的答案能够增强我们百姓的一个判断，就是这个地方可能是十年之后最让我感到幸福的地方。

　　温铁军：我想问一个话题可能和现在的统计体系会有一些冲突，我们大部分统计指标是按照当地的户籍人口计算的，那么如果把在你们那个地方打工的外来人口计算，你们这套指标会下降多少？

　　王锡南：我们江阴呢，是按照户籍人口平均产生的GDP是八千五百十五美元，按照外来人口算在里面，我们是六千五百二十五美元，实际上就是要降低百分之二十五左右。所以在今后的我们百强县的评比也好，或者考核指数也好，今后我们建议还是要把外来人口算在里面，为什么呢？这样可以把更正确的把剩余劳动计算出来，把人均数算出来。

　　王小丫：不过您说的这个计算的方法我作为一个外来人，我不是特别的关心，因为我觉得那都是政府职能部门，他们算什么是姚总他们做的，我作为一个外来人，我最关心的就是什么啊？比如说我没有你们当地的户口。

　　陈伟鸿：能不能上得了保险啊。

　　王小丫：对 我是不是能够去买保险啊。

　　温铁军：上了他也不能给你啊？

　　王小丫：是啊，比如说我在北京，我没有北京的户口。

　　温铁军：带不走啊，你比如说你四川的。

　　王小丫：对。

　　温铁军：你到江苏干了半天活儿，交了好多保险，最后留在当地，你还回去。

　　陈伟鸿：后来要走了还是带不走。

　　王小丫：对啊。我想当选人大代表，可是也没法选我，我工作再好也不能这样。

　　陈伟鸿：作为外来人口会碰到很多问题。

　　王小丫：我特别想知道外来人口所碰到的这些具体的问题。

　　陈伟鸿：谁能够替我们来解决。

　　王小丫：能不能够解决。

　　陈云贤：顺德可以解决。

　　陈伟鸿：顺德能够解决。

　　陈云贤：顺德户籍人口占一百二十万左右，外来人口六十万左右，刚好是占三分之一。

　　温铁军：主要是看社会保障这块，主要看社会保障这块，这块是不是所有外来人口都平等享受，并且他走的时候可以带走。

　　陈云贤：这个就是三个月跟半年之后都可以。

　　郑荣胜：就是这个幸福啊，不光是应该是我们本地人的一种幸福，应该是外来民工的一种幸福，同时我认为不光是一种物质上的丰富，还应该算是一种精神上的满足和一种政治上的要求。我们有一个外来民工，他当选为衙前镇的党代表，所以他说我是最高兴最幸福的。

　　李铁：就着铁军这个话，恐怕他的幸福指数最重要一点是他和家庭孩子，能不能在这儿生活，能不能享受你们城市所提供的各样的公平的基本服务，这才是问题的焦点。

　　徐伟南：我来回答一下。这个问题确实非常好，我们首先把我们外来民工我们给他一个好的名称，不叫外来民工，叫武进新市民。那么新市民到我们武进来呢，住在什么地方去，现在我们非常重视他的住宿的问题。在我们武进，建了很多的新市民公寓，可以一个人住，也可以几个人住，也可以一家人在一块住。我们最大的一个公寓叫纺织公寓，可以住一万人，十万平米一个大的公寓，在里面可以住还可以吃、洗澡、购物全套的。他的家庭来了以后，多数问题都能够解决。现在我们也是搞了很多的这个蓝天学校，就是外地的民工在我们武进工作，他享受我们本地人一样的待遇，特别是小孩都受到待遇，我们从今年夏季开始，本地的学生九年制义务教育学费全部免了，外地的民工在我们这边工作子女也全部免了，所以叫同在蓝天下，享受一样的幸福生活。

　　陈伟鸿：刚才我们听了一个，其实对于城市居民来说，是不是能够真切感受到幸福的问题，还有两位嘉宾他们不知道会提出什么样的问题，而我们在座的十强县的各位领导能给出什么样的答案。李铁先生，您准备了一个什么样的问题？

　　李铁：对于我们本地的农民，我们将通过什么样的方式来解决他们的幸福指数提高问题。

　　王翔：那么我来说吧，现在我们总体推进是从两点，第一创造就业机会，使很大一部分农民能够在城镇就业

　　并且在城镇生活。第二，通过规划适度地保留未来的归并村庄，而这些归并村庄，是完全可以为他提供公共的产品，公共的环境。

　　李铁：我想问一下农民在搬迁的愿望上，是不是强烈，他是不是不愿意离开他的祖宅和宅基地呢？在对农民进行动员工作的时候，是采取政府的行为呢，还是采取自愿的行为，还是采取经济补偿的办法？

　　王翔：经济，行政推动。老百姓，经济行为是第一位的，经济行为是第一位的。

　　陈伟鸿：是不是可以理解为大多数的人他们并不是十分地愿意。

　　王小丫：但是给了你一笔钱，你就去了。

　　王翔：我讲绝大部分人是愿意的，或者来讲因为我讲全部愿意太绝对。

　　李铁：在你十年的规划里头，你大概像本地的农村居民，百分之多少变为城镇居民，排除外来人口，你的城镇化率，你十年内能够达到多少？

　　王翔：我们希望是达到百分之七十以上。

　　陈伟鸿：百分之七十以上，好。

　　蒲荣皋：因为现在像我们那儿，已经人不分城乡了，从政策上都是不分城乡了，所以没有说一定是哪个是市民，哪个是农民，现在就是我们在基础设施，跟建设上提高一体化的水平，而没有什么大的差别。

　　陈伟鸿：那我想再请教一下李铁先生，你刚才问这个问题跟我们感觉到的这种幸福，有什么直接而密切的关系吗？

　　李铁：我们城里人感到幸福，肯定是和基础设施服务有关了，城市化和非城市化，农民走入城市居民的幸福感关键在于你能够提供给他的基础设施，那么你也就在于你规划中，怎么样让农民集中到城市来？

　　温铁军：在中央提出三农问题重中之重之后，算过一笔帐。当时2003年到2004年的时候，如果只计算城乡人均收入是一比三点几，大概一比三点四左右，但如果把城市居民，所享受到的各种公共服务打入收入的话，那么当时的比重就是一比五点九。也就是说，城市居民是农村居民真实享受到的收入的五点九倍，这个就是一个非常大的差距了，后来大概到今年上半年，我看到一个资料，好像是中国科学院有专家测算，说已经随着这几年，城市的基础建设越来越快，那已经到了一比八了。这个城乡差距不是在缩小，而是在拉大。所以我补充一下他的问题呢，其实意义是很重大的，他刚才说了，其实十强县指的是一个地域而不只是城市，所以这个还是有价值的。

　　陈伟鸿：那姚先生会希望提出什么样的问题？

　　姚景源：我要提的问题，我觉得刚才各位已经回答了，我觉得幸福，它是一个主观的感觉。我们现在正在向全面小康来迈进。所以在这个过程当中，我觉得我们应当使大家这种主观指标成为推动我们工作的一个重要动力，为什么呢？因为虽然幸福感是一个主观指标，但是诸多的人的主观印象最后它就形成客观的反映，所以我们把幸福感那么交给民众，其实是民众在评价我们的政府工作，所以我觉得这一点来讲是很重要的。

　　陈伟鸿：其实今天在我们节目现场，我们呈现的是一场中国经济的豪门盛宴，因为邀请到我们节目现场的都是我们百强的县市的领导者，那如果说以往排座次的话我们按照的标准，就是大家熟悉的GDP，他们谁跑得快，谁就可以坐在我们今天的现场。但今天小丫的到来，我们大家共同找到了一个新的标准，我们今天重新要排座次，标准只有一个，那就是在十年之后这些地方谁能够给我们百姓带来最幸福，最和谐的生活。

　　王小丫：幸福是我们每一个老百姓，都特别期待的，今天我们听到了大家这么多的话，我们觉得我们的信心更强了一些了。

　　陈伟鸿：对。

　　王小丫：但是我们知道，现在我们还处在一个追求和寻找幸福的这么一个阶段。

　　陈伟鸿：所以今天我们在现场只有这一个，大家期待当中的红沙发，究竟谁能够坐在上面，这是我们共同的期待。但是今天能找到这样的结果吗？

　　王小丫：我想今天我们看到的这个沙发上，没有主人坐上去，这就是四个字，虚席以待，各位加油。

　　陈伟鸿：让我们大家共同努力，一同寻找。好，谢谢大家来到我们今天的现场。

　　王小丫：谢谢。

　　陈伟鸿：谢谢各位的收看，谢谢大家，下周同一时间再见。

　　王小丫：再见。