杭州副市长项勤接受本报记者专访谈成都印象

　　按照大会议程安排，昨天下午举行的第二次全体会议将以休闲与城市关系为主题，由杭州、成都、世界休闲组织的相关人员分别介绍几座不同大城市发展与休闲共生共荣的密切关系和案例。会后，杭州副市长项勤接受了本报记者的专访。“我去过好多次成都，那里的人生活得很安逸。”刚一落座，项勤就谈起对成都的观感。接下来问及如何实现双城合作及差异化竞争等问题时，项勤娓娓道来，妙语连珠。

　　谈成都印象

　　难寻的老茶馆

　　记者：您多次去成都，作为一个外地人观感如何？

　　项勤：对成都的认识最早来源于电影、小说的描写，那时候很向往成都的老街、茶馆。可是说实话，我到了成都却发现很难寻找到我印象中的城市。比如茶馆，我很想看看那种老百姓泡的茶馆、坐着藤椅、穿个大裤衩、还有大茶壶、盖碗茶的，可是没有找到。感觉原生态的东西有些残缺。不过成都人的惬意、安闲的生活状态让人跟着感觉很舒服。

　　记者：提到中国休闲之都，自然而然想到成都和杭州。您认为两座城市有哪些共同点、又有什么区别？

　　项勤：共同的地方蛮多的。“休闲”是杭州人的生活方式，休闲与创业的和谐是杭州城市文化最重要的特质之一。我觉得两座城市都是具有比较高品质人居生活的城市。很巧，成都和杭州都曾做过都城，居民都好喝茶，喝茶都是市民很重要的休闲方式，成都人爱打麻将、杭州人爱打三扣一，都是有自己节奏的城市。

　　要说成都和杭州休闲的区别，那杭州人给人感觉是散漫，但杭州人也勤于创造财富，小富即安；成都自然禀赋的条件很好，人追求安逸，也有一个散字，但有些懒散。从这个意义上说，两个地方发展休闲有不同的路子。但两个地方的人们都不从众，这很重要，有个性才有创造力。

　　度假游

　　休闲之都的“都”是汇集

　　记者：都称自己是休闲之都，那要怎样实现差异化竞争？杭州将做怎样的努力？

　　项勤：杭州提出打造“东方休闲之都”，成都其实也在打造。但我觉得这个“东方”首先不是一个地域概念而是一个文化概念；“都”也不是一个首都的意思。我们希望东方休闲文化在这里有一个比较多样的、多角度的、多层次的、多品种的展现。杭州希望有自己独特的东西。

　　杭州成都应共同努力

　　记者：杭州游客滞留时间可达到多少？

　　项勤：大概两三天。

　　记者：这也不是很高，而成都往往成为四川游的中转站，如何改变这种局面，把客留住、留久？

　　项勤：去年，杭州推出了100个国际休闲旅游的访问点。其中最受欢迎的是什么？是菜市场，是居民的小区，许多人喜欢花一天去体会这种原汁原味的城市生活，这也许昭示着什么。就像过去，杭州以观光游为主，人潮涌来又退去，不能带来多少也不能带走什么。我们杭州现在做的工作之一就是让更多的人形成一个观念———杭州是一个生活化的、休闲方式丰富的，适合度假的城市，抢占这种观念上的优势，对未来的发展很有用。

　　相对而言，与大自然零距离感受的机会，成都就比较便利和接近。所以成都的自驾游很发达，因为不远就有很美的高原景色。

　　锐观点

　　休闲规划不能太清晰

　　记者：发展休闲产业，杭州有什么规划？

　　项勤：老实说，还没有非常清晰的计划！就休闲产业发展的未来，我个人认为它的规划不能非常清晰。就像城市一样，目前规划的问题是太清晰了———工业区、商业区、人教区、道路……人类比较成规模地规划城市大概有200年历史，现在出现反规划理念，我们现在的城市规划理念是把要做什么先规范起来，反规划理念是把不能做什么规范起来。比如休闲，更多地考虑人自由支配的时间将不断延长，人在这段时间的行为取向远多于在工作时间的行为取向。所以现在人为地去规定，也许等你建好的时候会出现新情况。

　　因此，对于杭州的休闲，我们老实说并没有线条清晰的设计，只是感觉到这里的氛围，认识到休闲作为一种资源将来可能产生更大的效益，加以发展、保护和利用。

　　有时候政府做得最好是“不做”

　　记者：打造休闲之都，政府该扮演怎样的角色？

　　项勤：肯定有很必要的推动作用。不过，政府说到底，有时候做得最好的事情就是“不做”，不去人为地设置许多限制，不给其更多的干预，让其自然生长，就是其发展的助力。中国政府的作用被无限扩大，现在很多事情需要收手。

　　旅游管理应从市民的角度出发

　　记者：您分管旅游，近年来杭州休闲产业发展中许多大型活动也亲身参与，有什么好经验可以分享？

　　项勤：过去，一个城市的旅游管理往往是站在管理者（公安、城管等）的角度来考虑问题的；后来发展为站在旅游者的角度考虑，看他们是否方便，不再单纯追求好治理、秩序好。当前或今后我认为还要站在本城市市民的角度去考虑。在旅游、休闲发展过程中，要即便没有游客，市民也感觉非常舒适，且把市民放在前面，为本地居民留更多空间。

　　为未来预留更多空间

　　记者：最后一个问题，你能帮我们描绘一幅未来中国休闲城市的画面吗？

　　项勤：工作不是生活的全部，享受生活的人才有真正的人生。对于城市生活当中的人，可以真正的自由支配时间，并且在这个支配当中得到真正的生活体验的人，这才是真正的人生，才能得到真正的发展。我想，未来人类可自由支配的时间会越来越多，休闲的理念应是在城市的发展中尊重这种时间，这是对人的尊严的一种尊重。而城市的建设要为这些时间的到来作好充分准备。

　　作为城市管理者，我认为在城市的规划中，要留下空间给未来，给我们所不知道的、人们可以自由支配的时间来服务。比如杭州有一个西溪湿地，很多年都没有开发，也没有做什么事，最近的两三年就做成了一个湿地公园，让大城市里面的人到大自然中得到放松的体验在这里得到了实现。同时，让城市里与休闲文化相关的东西可以保留下来，而且是尽可能多地保留下来。

　　本报记者简文敏（短信代码：42610202）