访谈嘉宾：大会评选委员会主席康晓光（中国人民大学农业与农村发展学院教授）

             中国扶贫基金会副会长何道峰

             入围候选人陈志坤（贵州省镇宁自治县马厂乡旗山村人，特级残疾军人，因白手创业，发家后又返回农村带领乡亲致富入选奋斗奖候选）

    既要解决真正贫困的问题，也要解决社会转型期的心理失衡

    主持人：各位网友大家好，今天是国际消除贫困日，今天请到三位特殊的嘉宾，三位嘉宾各自跟网友打一下招呼。

　　何道峰：各位网友好，我是何道峰，中国扶贫基金会的副会长。今天是一个特殊的日子，国际消除贫困日，很高兴在这儿跟大家见面。

　　陈志坤：我来自贵州，我是一个退伍军人，跟搜狐网友在一起我非常高兴。

　　主持人：陈志坤先生是贵州省镇宁自治县马厂乡旗山村，特残军人，在老山前线中失去了双腿和一只眼睛，他复员到地方后坚持自主创业，发家后又从省城返回老家农村，带领乡亲们致富。他的故事很传奇。

　　康晓光：我是中国人民大学的老师，也是中国扶贫基金会的理事，在这样一个特殊的日子里和网友们进行交流感到非常高兴。谢谢大家！

　　主持人：今天是国际消除贫困日，从1986年到2006年，20年的时间里，我国开展了大规模的扶贫开发工作，取得了举世瞩目的成就。何会长给我们介绍一下我国在扶贫方面取得的成就，特有的扶贫道路简单给大家介绍一下。

　　何道峰：中国的扶贫开发分为两段，在86年以前可以说主要还是以政策体制的变化引起贫困的下降，78年我国的贫困人口是2.6亿人，到了86年下降到1.25亿，这期间通过联产承包责任制，土地承包给农民，大部分人民摆脱了绝对的贫困。到1986年的时候，中央正式成立了国务院扶贫开发领导小组办公室，政府作为一个主要的工作部门来抓扶贫工作，而且拨了专项资金。从86年到现在20年间，绝对贫困人口从1.25亿减少到2300万人，应该说在世界上是一个很了不起的数字，从数字上来讲。

　　具体的情况，首先大家可以看得到原来不能满足温饱的情况基本解决了，吃饭的问题、穿衣服的问题解决了。我们也可以看到在农村住房也发生了一些变化，在乡村道路、通路的情况，原来很多乡级以下没有路，现在基本现了行政村这一级都通了道路，全国的电网也架到了贫困地区，在世界角度来讲都是很了不起的。联合国曾经估计在整个上世纪70年代末到世纪末这段时间，中国的消贫成绩在世界消贫成绩里面占了70%左右。

　　主持人：今天下午要进行的是中国消除贫困奖的颁奖，这个奖是在什么时候设立的？

　　何道峰：这个奖在2004年设立的，以前中国扶贫基金会曾经在八期扶贫攻坚计划的时候做了十大扶贫状元，当时做的奖更多是从能够在扶贫道德的精神层面来进行鼓励，所以这十大扶贫状元其实没有分类的。做了七年之后找了专家评审，进行国内国外的比较之后发现，扶贫其实是一个领域，仅仅靠一种道德层面的感召力，靠满腔的热情是不够的，这里面有很多科学的道理，还有很多技巧和方法需要改进。我们这个奖项在2004年设置的时候引入了两维的考核标准，一个是道德方面很感人，给社会提供精神上的示范、道德上的示范作用。另外引入了科学技术方法的概念，这个领域需要有一些方法来推动，需要好的方法和好的精神，两各方面结合，才能真正让扶贫见到成效。我们把奖项进行了分类，分成今天的奖项，下午我们的主席会谈到奖项的分类。我们的评奖会促进两个方面进行改进，今后对整个社会工作有一些引导性的作用。

　　主持人：奖项是怎么样的分类标准，选的时候有什么依据？

　　康晓光：设立的奖项主要是为了考虑完整的、健康的扶贫事业都需要哪些东西，需要人们有热情，需要人们积极投入，义工奖、奋斗奖有这样一些奖，不光是个人，还有一些好的机构，有组织来做，有机构奖，不仅仅需要国内的力量，还需要国际的力量，还需要国际奖。做这个事情不但有人有热情还要有钱，我们也设立了贡献奖，我们有项目奖。项目也需要推陈出新，要适应社会的发展，不断有新的方式方法出来，把扶贫资源高效率动员起来，让它发挥最大的效益，比如对创新等等都非常重视。总之，设立这十个奖项，根据我们对现实的理解观察，一个健康的扶贫事业都需要哪些最重要的不可或缺的元素，如何组合更好服务于中国的扶贫事业，促进社会平等。基于这样的考虑，我们设置了十个奖项，而且扶贫基金会自身包括专家组也是前前后后经过了两年多的论证，反复讨论，这一届和上一届有一定的调整，逐渐摸索和探索出来。根据现实我们今后可能还要有一些微调，但是大致结构不会变，处于这么一种考虑。

　　何道峰：大体来讲可以分为四种类型。第一类社会需要扶贫，一定要有人付出，如果没人来付出，无偿付出这种事业不感人，而且也没有人做到，今后的扶贫不能靠这个，而是靠民间自己帮助自己。这类奖项像奉献奖，奉献是无偿的，那义工是当今扶贫一个很重要的话题，如果没有志愿精神没有义务精神就谈不上和谐社会，所以义工也属于这类，捐赠也属于这类，从帮助的角度出发。

　　第二类，被帮助的人不能等着别人帮助，要自己自立，自己需要奋起，完全靠施舍不解决问题。这样才能真正自强起来，解决贫困的问题从根本上解决。奋斗奖这类像陈志坤就属于自己本身条件很差，不仅仅是贫穷，有些人是贫穷再奋斗，有人除了贫穷自己本身还残疾。

　　第三类，做扶贫机构必须要有机构进来。机构做得不好，如果没有中间组织参与进来，有人说中国没有善心，错了，主要是没有那么多的机构把大家的善心动员起来。怎么会没有善心呢？这么大一个中华民族怎么会没有善心呢？怎么会存活到现在这么悠久的历史，缺乏有诚信的机构，负责任的机构，缺乏这样的机构。我们的机构奖、国际奖这些都是为这类而设置的，鼓励好的机构出现。

　　第四类，方法类，仅仅有机构不够，我们需要科学的方法，有创新奖、项目奖，这次中华健康快车的项目，是帮助白内障病人。

　　大致是这四类，从扶贫的理念来讲，迄今为止整个人类对扶贫理论研究的概括，要观察到奉献的人，也要有参与的人自身，也要有组织来做，还要有科学的方法。我们的奖项按照四个类型进行，根据中国现在的情况进行设计。

　　主持人：比较多方面立体化。

　　何道峰：康老师刚才说了，反映了现在做扶贫基本上的理论和国际化的方法。

　　主持人：咱们做这样一个奖项，中国消除贫困奖肯定是想推动全社会很多的人来参与扶贫救弱这项工程。从1994年到现在，您个人觉得在这方面社会的参与度如何？

　　何道峰：我们做了这样一个活动，有多少参与度会提升，这个事情比较困难，我们一般也不这么去想问题。我们做事情的如果，我们是发挥本心确实做得很认真，也符合国际上的潮流，我们基本不会问它怎么样，我相信它一定是会有作用的。

　　主持人：您觉得现在中国的贫困现状的特征是什么样？需要什么样的途径理想化脱贫？

　　何道峰：有一类贫困是用市场的方法很难到达的一种人群，有一些贫困是政策性造成的贫困，人在地里不干活通过体制也不能解决。有一类是地方偏远，我们需要给他们必要的资金支持、培训等等。现在剩下的贫困很复杂，现在的贫困有一类绝对贫困。他们住在哪些地方？青藏高原，完全是高寒，三千米以上海拔的地方。这种贫困很难解决。还有一类是住在黄土高原，几乎接近沙漠的地方，没水的地方。还有一些是住在喀斯特地貌的贵州、广西、云南、四川边境大山区，只有山区没有土的地方。还有生活在很陡的地方，水土流失严重的地区。这些地区的生态环境非常脆弱，这类的贫困非常难以解决，解决之后又返贫，这两年搞好了，生孩子生病又返贫了。家里生孩子孕妇死掉或者孩子死掉，家庭又返贫了。这是中国还剩下的扶贫攻坚项目，条件恶劣、生态环境脆弱，这些地方的人群很脆弱。

　　另外，随着经济的发展产生相对贫困，并不是不能吃不能穿，跟别人比起来相对差距拉大。城市里面的贫困的造成因素很复杂，国企改革造成下岗，由于受教育程度低，行业里面的竞争会产生这个问题。还有一个行业出现不景气，就会出现问题等等。这类问题不可忽视，不是吃饱肚子就行了，如果差距很大还是会发生问题。现在一年那么多绑架案为什么发生？就是因为心里不平衡。

　　主要是这两大类的贫困，面临的因素比较多。康教授讲得很好，什么叫和谐社会，不是看好的人有多好，只要市场经济公正给他们待遇，人家一定辉照到他们的方法去致富。关键是自身的条件很脆弱很差的人是不是得到社会的关照，他们的水平也在提升。扶贫的意义不仅仅是帮助他们，还解决一个心理上的问题，让他们觉得这个社会不是冷酷无情的。还有一些人还在用他们自己的爱心和善心来帮助别人，虽然不能人人变成一样，但是毕竟这个社会温暖多了，心理上的状态感到这个社会是一个良性的社会，社会不是那么焦躁不安，不是对立情绪很严重。和谐社会很大程度上有一个心理因素在里面，我们要解决的问题既是要解决真正贫困的问题，也解决社会由于急剧变化带来社会转型期心理的失衡，还有社会分配差距造成的冲突。两个方面的问题都要解决。

(责任编辑：柯芸)