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谭孝曾，国家一级演员，谭派老生。出身梨园世家。如果以从事京剧行业的太祖父谭志道算起，高祖父谭鑫培、曾祖父谭小培、祖父谭富英、父亲谭元寿，到谭孝曾应是谭门第六代。如果按高祖父谭鑫培创立谭派论，谭孝曾则是第五代传人。
已过“知天命”年龄的谭孝曾，外貌和40岁的人不相上下，也许是京剧练就的真功夫，任何时候见到他，总是腰板笔直。他是全国政协委员，个性直率，是个承载了很多历史和故事的人。这几年，他除去演出一些传统剧目，还参加现代戏《沙家浜》的演出，扮演郭建光；去年拍摄的电影《定军山》，他是戏曲和民俗顾问；多媒体音乐剧《电影之歌》里，他扮演戏班班主；2005年中央电视台春节联欢晚会，他与父亲谭元寿、儿子谭正岩祖孙三代一起亮相演出“失街亭”、“空城计”、“斩马谡”；而今年10月，对于整个京剧界，对于谭家有一个重大的纪念活动，2006年是京剧大师谭富英先生诞辰100周年，谭孝曾忙着搜集资料，联络10月的研讨会和落实几场纪念演出的事宜。繁忙之中，他终于坐下来面对我，他说，这是谭派传人应尽的责任和义务，因为他还是祖父谭富英最宠爱的长孙。
1.十一岁，保姆带我考戏校
月明:您家传渊源这么深，想必从小就对京剧有自然的喜好。您几岁开始学戏，谁教的您？
谭孝曾:我生长在这样的梨园世家，耳濡目染吧，整天看祖父谭富英、父亲谭元寿演出，去后台玩，看他们在家吊嗓子、练功，无形中给我一种信念，长大以后也要学戏。那会儿没什么大目标“继承”什么的，只是一种朴素的想法。教我戏的恰恰不是我的祖父辈，我正式学戏是11岁考的北京戏曲学校，保姆带我去的，家人不知道。头一年我去考过，老师说我必须小学四年级毕业才可以考试，所以1960年我11岁这年才有了资格。我是以唱歌考进戏校的，虽然是世家，但我在家没学过。老师们看中了我的天赋和所具备的条件，我就是一张白纸，被我的开蒙老师王少楼一点一滴领入京剧大门。我后来分析家里最初对我的选择没有什么指向，在于他们吃了太多的苦，不希望我去遭他们的罪吧。但听说我考上了戏校，都非常高兴，毕竟是家里受宠的孩子，祖父听说特别欣慰，他告诉我:王少楼有小余叔岩之说，他红的时候我还不行呢。说明王少楼的艺术造诣很高。谭余不分家嘛，王先生真是一点一点教我，怎么戴髯口，怎么穿厚靴……把自己缺点讲给我:我有驼背毛病，别学我。他血压高，冬天一边上课一边擦汗，仍坚持上课。他故去后，才知道他有很多病假条，从来没交过。他以言行教会我做人，像京剧大师张君秋先生的儿子张津秋、京剧大师李少春先生的儿子李宝春，都是他开的蒙。后来我又随杨菊芬学余派，跟诸连顺、徐元珊学习武生戏，从最基础的基本功开始。
月明:回到家，祖父或者父亲会给你指点吗？
谭孝曾:家里人从来不干涉我怎么唱。我问过祖父，怎么不给我说戏，祖父说尊重老师，打好基础很重要，包括过年过节，他都会提醒我去看老师。我戏校毕业之后，他退休在家，我每次到他房间，他讲戏的典故，他没说过同行不好，总说人家如何如何好。我有一阵子挺失落的，他就说:“有屁股不愁挨打。”“砖头瓦块还有翻个儿的时候，何况人呢？”特别朴实的语言，给我很多教益。我们爷俩常常聊三四个小时，可惜那会儿没录音机，留下来是笔丰厚的精神财富。
2.《沙家浜》连红线，但最大的媒人是我祖父
月明:您15岁就在现代戏《杜鹃山》里扮演杜小山，与裘盛戎、赵燕侠、马连良、谭元寿等大师同台，全国学习现代戏《红灯记》，您是学习班指导“李玉和”的专职老师。
现代戏《沙家浜》是您父亲的代表作之一，在戏校乃至“文革”之后，您也多次演过这出戏，不同的是，后期演郭建光，在戏校演的是刁德一。如同《定军山》和您家庭的不解之缘，《沙家浜》除了让您的父亲谭元寿老先生在全国人民心中家喻户晓，也成就了您的好姻缘。
谭孝曾:确实，现代戏《沙家浜》在我和爱人之间有媒人和红线的作用，但最大的媒人是我祖父。1967年，我和阎桂祥都在戏校没毕业，和中央音乐学院一起演了一台交响京剧《沙家浜》，我演刁德一，她演阿庆嫂，中央电视台直播。我祖父谭富英正好在家看电视，哎，这阿庆嫂不错，今后要当我孙媳妇不错。他那么一说我也没往心里去。没想到他直接找了我几个师哥，直接通知阎桂祥让她上家里来了。师哥都挺会说，告诉她，谭老先生要给你说说戏，阎桂祥很高兴，没多想就来了。我祖父说，不错，扮相不错，嗓子不错，夸了一通。我祖父屋里一般很少人去，那天她来，好，出来进去的人络绎不绝，找茬就往屋里去，谁都想去看看长什么样儿，“相亲”。祖父说，过两天上家来吃饺子。快过春节了嘛，她没想那么多，又来了，一来二去，祖父说，我非常喜欢你，当我孙媳妇吧！你们先交朋友。“文革”前，戏校管的严，在学校，男女生都不说话的。
月明:印象好吗？毕竟同台演过戏。
谭孝曾:她1959年入校，我们不同班，可大型重要的演出，到中南海、市委啊，重要晚会都有我们俩，算戏校高材生吧。祖父交待了“任务”，才开始逐步培养感情，学生时期不敢，几乎是地下工作，1967年确认谈朋友，1977年才结婚。
月明:你们在舞台上共同塑造了很多人物，也有了很多的默契在里面吧？
谭孝曾:合作年头多，自从交了朋友，生活上艺术上互相理解，很美满。我们经常讲，主要感谢我祖父，没有他就没有我的好太太，她也说，如果没有他老人家，就没有我今天的好丈夫，没有今天的好儿子。我们的婚期是祖父定的，但正好赶上唐山大地震，我们去慰问演出，他就说以大局为重。遗憾的是，我是他溺爱的长孙，他对我寄托很大的希望，从家庭来讲，他希望看到第四代，但那年他癌症扩散去世了，没看到我们成家。我祖父是大孝子，一辈子挣的钱给曾祖父管理，言听计从，但他是以大局为重的人。抗美援朝时，曾祖父谭小培病重，他正在天津集中准备奔赴朝鲜，曾祖父病故了，他请假回来奔丧，过去老例丧事办很多天的，领导没考虑祖父还能返队，没想到祖父简单料理了丧事就返回天津奔朝鲜了，我这儿还有当年他在朝鲜的照片，还戴黑纱呢。他是最早入党的老艺术家之一，确实德艺双馨，今年纪念他诞辰100周年，给他的评价也很高。中宣部、北京市委宣传部、北京市文化局、天津文化促进会，天津市文化局主办这次盛大的活动。
3.毛主席称我爷爷谭先生，父亲小谭，管我叫小小谭
月明:您生长在这样一个特殊的京剧世家，加上您的儿子谭正岩，七代人从事京剧事业，六代专攻谭派，这在中国也仅此一家，从京剧史的角度，也是非常有代表性的家族。很多人都会羡慕，您自己更多感受的是幸福还是压力？
谭孝曾:先说幸福，从毛泽东主席开始，往后历届中央领导对我们这个家庭都非常关爱。我们一家都非常感恩。1950年，祖父在六国饭店演戏，毛主席去看，曾祖父谭小培陪毛主席看戏，看半截毛主席让曾祖父一根烟，还亲自给点烟。国家主席给一个唱戏的让烟点烟，确实不可思议，太平易近人了。1962年，祖父谭富英、父亲谭元寿和我，我们祖孙三代到怀仁堂给毛主席清唱。那时怀仁堂经常周末举行舞会，舞会间隙，由一些京剧清唱或者其他节目穿插休息。据说那天我们祖孙三代是毛主席亲自约请的。给我印象特别深，我13岁，毛主席扶着沙发把站起来主动和我握手。我都激动得蒙了，脑子一片空白。主席和我聊天，问我在哪上学，说一会儿听你唱一段。他管我爷爷叫谭先生，父亲叫小谭，管我叫小小谭(笑)。我刚学戏，会的不多，唱的《二进宫》。毛主席手里有个说明书还有唱词儿，我一边唱一边看主席反应。他拍着板儿，听得很投入，我心里踏实了一大块儿。唱完了，到主席跟前，主席说，唱得好，休息一会儿再唱一段。我又蒙了。就会这一段，后来唱了一段尽量会的，中间落了一大段，等于唱砸了，可主席并没有不高兴，留下我们三代人吃饭，临走还送给我水果和糖。包括老市长彭真，对我尤其关爱，每周到戏校看我演戏。那时候我有说不出的荣誉感和幸福感，一般人体会不到。同样，一般人体会不到的是我们所承受的巨大的压力，从曾祖父那时就有谭家一代不如一代的说法。上世纪三十年代北平报纸有一幅谭派祖孙三代的漫画，谭鑫培、谭小培和谭富英，小培对父亲鑫培说“你的儿子不如我的儿子”，又回头对儿子富英说“你的父亲不如我的父亲”。曾祖谭小培看到这幅漫画毫不介意，还称赞画家画出了他的承上启下的作用。到了我这一代也有如此说法。艺无止境，像我每次演出录像回家看，总觉得不尽人意，甚至认为不堪入目，相差怎么这么远啊，我的目标首先和父亲比，还别说和祖父比，差距太大了。我总说自己是幸运的一代也是不幸的一代，搞艺术离不开舞台，离不开实践，“文革”时期正是我们这一代人需要实践成长的时候，却很少有上台的机会。等到恢复传统戏的时候，我父亲刚50岁，正是年富力强，他演戏相当频繁，上世纪八十年代，他一演出三四个月出去，几乎天天演。我在剧院里跑龙套，挣扎熬到可以唱开场的一个小戏。我说这不是抱怨，这是戏班的规律。如果两个剧场同时上演我和父亲的戏，大多数观众肯定看我父亲谭元寿。
月明:这种无形压力来自社会各界对谭家的期望，来自于您对传承谭派艺术的责任，还有您自身对自己的要求吧？毕竟，祖辈创下一个个高峰，他们达到的辉煌，后人很难企及。
谭孝曾:这是现实。艺术是要积累的，首先要有天赋，七分天赋，三分勤奋，才能成角成事。这是规律。我虽然出生在世家，有得天独厚的遗传条件，但舞台实践和演出机会比父辈、祖辈们相差太远了。舞台上不断磨练，摔打，今天错了，明天总结，后天有改正的机会。为什么老艺术家有那么高的造诣？他们并没什么文化，包括我的高祖父谭鑫培，他也没文化，可他写了几百出上千出剧本，唱腔、身段、服装自己设计。他没上过学，哪来的学问？就是实践。我还算赶上了京剧辉煌时期，我儿子这一代就比我实践机会更少了。今天京剧所面临的状况，我和我儿子都还在从事这门艺术，大部分观众戏迷理解支持，但也有不理解的。我这么认为，父辈给我们创造了丰碑，我们要超越，在今天的大环境下是有难度的。他们定的调儿太高，我们在努力，虽然要达到那个水准很难，可我们没放弃。这是我们的决心，要继续走下去，有些人说我儿子个儿高，不适合演戏，趁早别干。作为父亲，我请求并呼吁广大观众对像我儿子这一代从事京剧、从事民族传统文化的年轻人，给他们支持，给他们力量，给他们机会，给他们空间。在目前京剧前景不那么乐观的前提下，还有这么一批人能坚守、执著地去练功房练功、吊嗓子，已经很不容易了。像我儿子，形象也不错，京剧研究生班毕业，可以去做影视演员，挣钱多些，有机会，他没有去。没戏演，照样天天练功，我都为他感动。这么坚持，就因为他是谭家第七代。
月明:谭正岩2004年获得第二届“中国戏曲演唱红梅大赛”金奖，2005年CCTV第五届青年京剧演员电视大赛金奖。作为父亲，您常鼓励他吗？
谭孝曾:我希望他多实践沉住气，作为父亲，我看好他。他现在成熟多了，很有承受力。
4.父与子没有面对面说过戏，都磨不开面儿
月明:近几年，常有您父亲谭元寿与您及儿子祖孙三代同台演出，父亲会对您和儿子说戏吗？
谭孝曾:几乎没有面对面说过，世家没有老子教儿子的，都上戏校拜老师，科班训练。我与儿子也是，磨不开，说深不是说浅也不是，好像给别人讲课行，给儿子就容易简单粗暴。我父亲以前给我说戏的话，让我拿录音机，他关门冲录音机说，完了让我自己回去听，都磨不开面儿，他说“不错”就已经相当好了。2003年、2004年，我们爷儿仨演《定军山》，黄忠的角色三人演，前面儿子，中间是我，后面是我父亲。《定军山》对我们来说是吉利戏，别名《一战成功》，所以经常演。《定军山》与我家有不解之缘，中国第一部无声电影《定军山》就是高祖谭鑫培主演的，纪念中国电影100周年而拍摄的影片《定军山》，又是父亲谭元寿扮演谭鑫培，我是戏曲和民俗顾问。今年6月我也拍了一部电影《定军山》，扮演高祖谭鑫培，这是中国戏曲学校的学生编剧导演的，反响不错，他们要拿去大学生电影节参赛。2005年春节联欢晚会，我们爷儿仨同演诸葛亮，这种形式很新颖，这也是谭家特色。抗美援朝时期，曾祖父、祖父和父亲他们三代人同台演唱《借东风》，至今也是一段佳话。
月明:在曾祖父、祖父和父亲的感情之间，您和谁感情最深？
谭孝曾:父亲那时演出很繁忙，顾及儿女的时间不是特别多，可即使如此，他做得已经非常好了。上世纪五六十年代，除了演出，剧团还要到工厂、农村劳动，政治运动要学习，他每天工作压力很大，精神压力也如此。我是老大，有三个弟弟，两个妹妹，每天晚上睡觉前，他必然给我们讲个故事，哄睡着了，他再去做他的事。今天听起来很容易的事，在那个年代，对父亲来说已经做得相当好了。我1949年出生，是共和国同龄人，曾祖谭小培还健在，我对他印象非常深刻。曾祖父爱遛弯，我们家在前门外李铁拐斜街大外廊营1号住了130多年，早晨起来，有包月车拉我们到大栅栏口那儿，到步行街就开始遛。曾祖父开汽车、说德语、打猎、滑冰样样在行。1951年，他滑冰，在太庙把胯给摔坏了，我也就3岁。他一手拄拐，一手拄我。北京城很小，走在马路上，没有不认识他的，无论是买卖人还是老百姓，都叫他“谭老板”。他把我拉起来说，这是我曾孙，那时候四世同堂很不容易。印象最深的，他带我先奔闻鼻烟儿的地儿，有一个特高的台阶，当年的老艺术家们全都在那儿，然后我们再去原来叫“老德记药铺”的地儿，这是西药铺，转头再去中药铺“同仁堂”。他研究医学，上那儿都是聊天儿。接着该去门框胡同，上那儿吃小吃，再遛回观音寺口，爷儿俩坐上包月车，他坐上头，我蹲底下，一起回家。童年觉得特别幸福，特别荣耀，尤其我们家人多，吃饭都在一桌，但分期分拨，我是允许和曾祖一桌吃饭的，第一拨吃(笑)，受特殊照顾。我曾祖那时经常出外演出，回来家人首先把我举到大门口迎接，我若没在门口迎接，他不下车(笑)。在家，无论曾祖、祖父都非常宠爱我。我长大后，了解了曾祖非常了不起，谭门之所以延伸7代，他功不可没。他是承上启下的人，高祖谭鑫培故去之后，谭派属于半真空状态，在“无腔不学谭”的鼎盛之后，民国以后崛起的“四大须(老)生”:余叔岩、言菊朋、高庆奎、马连良都是“谭门正宗”，后来各自结合自身条件加以发展变化，才自成一派的。曾祖父艺术造诣也相当高，当时就有“三小一白”之说:“谭小培、杨小楼、尚小云、荀慧生(白牡丹)”。他为什么那么早脱离舞台，是他认为，再好，也赶不上他的父亲谭鑫培。他发现儿子谭富英是个好苗子，所以全身心投入培养，让儿子拜余叔岩学习。曾祖擅长经济管理，祖父的任何演出由他决定，按今天的话，他是祖父的经纪人(笑)。由此我的祖父再创谭派新的辉煌。
月明:您总说希望在京剧的发展中，除了排新戏还应该多恢复传统戏。
谭孝曾:中国京剧浩如烟海，我希望有志之士能多整理出传统剧目。传统戏的服装及布景等要求都相似，不会有新的造价，把那些优秀的经典的剧目一代代传承下去，也是这一代京剧工作者的责任啊。
月明:您现在也经常在现代戏《沙家浜》里出演郭建光，演父亲演过的角色最初会不会有顾虑？
谭孝曾:我们是一个“封建”家庭(笑)，过去有很多老规矩，后来也逐渐民主了，也不那么专制了。自从“文革”后，因各种原因父亲从未唱过《沙家浜》，但他不反对也不阻挡我们唱。
月明:他提建议吗？
谭孝曾:现代戏不提。老戏我每演一出戏，他都到剧场去，第二天我上家去，他提哪儿还有不足。年龄大了他去不了剧场了，我拿录像回去给他，我儿子也如此，每次录完，让爷爷看。
月明:听说每周六是你们全家人的大聚会，十几年了，周末都在老人家里欢聚，聊什么？
谭孝曾:聊什么不重要，更多的是子女对老人的孝心吧，父母快80了，他们看重感情，他们需要子女的关爱。
图二:谭元寿(中)、谭孝曾(右)、谭正岩祖孙三代共同出演《定军山》中的黄忠
图三:谭孝曾演《空城计》中诸葛亮
图四:谭孝曾与妻阎桂祥合演《四郎探母》 | |
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