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“我们不认为民间反扒值得提倡”
桂林民间“反扒联盟”队员被小偷报复受伤，负责人称联盟虽无法律地位但存在并不尴尬
■对话动机
他们原本互不相识，只因抓贼走到一起来，他们没有执法权，却“抓捕”了大量小偷。被称为“反扒联盟”的民间团体，已在多个城市中出现。今年9月30日，桂林反扒联盟在一次反扒窃活动中，遭到十几名小偷的追打报复，一名反扒成员因此颅骨受伤，手指骨折，全身留下近百处伤痕。 反扒联盟的风险保障机制和法律地位等引起争议。
■对话人物
磐石（网名），24岁，桂林反扒联盟的发起人及负责人之一。他自称24岁，具体职业不便透露。他表示，反扒联盟中的很多人也不知道其他人的职业，“互相之间知道的越少越好，我们只是为抓贼”。
□本报记者 李艳 北京报道
被追的感觉太恐怖了
新京报：受伤的队员现在怎么样了？
磐石：H2（网名）现在已经没有大碍了。
当时，他被送到医院时神志不清，手指骨折，全身多处受伤，头已经肿胀的变形了，CT结果是颅脑内出现阴影。
我们就想完了，这事出的蛮大。怎么办？我们大家给他捐了款，但并不多，后来向社会募捐，一共有6000多元钱。
治疗花费了3000多元，剩下的资金，用来作为反扒经费。
新京报：你也参加了那次活动吧，当时是怎么会被小偷们追打报复的？
磐石：当时快国庆节了，我们想组织一次活动，打击八月底九月初新到达桂林的一批外地小偷。当天上午我们抓了一个人，跑了四个。然后我们到已经侦察好的地点，抓到了跑掉的4个。
警车过来带走小偷时，附近已经聚集了十几个小偷的同伙，他们拿着菜刀、木棒、铁管等，一度试图冲过来带走那四个人，被两位警察制止住了。
新京报：后来就是这些人追打你们的？
磐石：下午1点多，反扒活动结束后，我和其他四名队员离开时，看到那伙人喊着口号，拿着器械扑了过来。我们一面跑，一面打电话报警，同时通知其他队员增援。
因为对方人多，我们跑散了。我被两个拿菜刀、木棒的小偷追到一处工地，没办法便抄起工地的钢管，总算把他们吓退了，后来又碰到五六个追来的小偷，只好找到一座大厦的二楼躲起来。上到二楼我就瘫在地上了，被追的感觉太恐怖了。
新京报：你们被吓坏的时候，有没有想过要放弃？
磐石：我们之前考虑过风险的问题，但是要放弃是不可能的。H2出事后，长假期间，我们又活动了两次，抓了一些小偷。
新京报：这可不可以看作是对小偷们的一种报复？
磐石：不是这样的。那是我们的随机行动。
H2也经常打电话问我们有没有新活动。谈到要报复，我想如果我们发现他要是有类似的倾向和行为，我们会开除他。联盟不允许泄私愤。
抓小偷不能泄私愤
新京报：目前联盟有多少人？
磐石：总数有100多人，经常参加活动的有20多人。
新京报：我看过一些帖子，联盟成立有一个直接诱因。
磐石：5月30日下午，有个姓吴的女市民发现小偷正在偷东西，喊了一声“有小偷”。后来小偷没有得逞，就用雨伞刺伤了她的右眼，然后跑掉了。
这个事情被放在了桂林人论坛上。大家在论坛上发帖，相约6月3日上街，打击一下猖狂的小偷。帖子得到很多人响应，大家就这样干了。
新京报：第一次抓小偷是怎么样的？
磐石：因为大家是第一次见面，第一次这样做，所以行动上可能粗暴点，说实话有点像泄愤。
当天一共20多个人参加，前后抓了7个小偷。因为觉得很成功，所以干脆把这个形式保留下来。
新京报：你也说第一次的行为较粗暴，后来呢？
磐石：因为那是第一次，后来我们就有了专门的规定。
成立之初我们就有自己的法律顾问，他是个律师。活动中什么可以做什么不可以做，都要在法律许可的范围内。这些要求我们都向队员进行了普及。
如果不遵守相应的规定，则会被开除。我们已经开除了两名队员，一个马上就要开除。开除原因包括行动时不听指挥，鲁莽行事，还有表现个人英雄主义的。
新京报：那都有什么事情能做，什么事情不能做？
磐石：我们虽然是抓小偷，但绝不打他，只是阻止他的盗窃行为，除非他反抗或者掏出凶器，我们被动进行防卫。我们还有个规定，如果某个小偷以前偷过你的东西，要是正好碰到抓这个小偷，是不允许你作为直接行动人的，因为要避免有人泄私愤。
出意外只能风险自担
新京报：加入联盟有什么要求？
磐石：刚开始联盟的形式比较散，新人可以随便加入。
但有些人参加就是为了来打架，也有人来联盟可能是沽名钓誉，来了什么也不做却以成员身份在社会上招摇，这种人我们也不要，那就需要一个严格的审核制度。
新加入的成员第一次活动不允许直接参与，只可以观摩。我们根据对他前一两次参加活动言行的观察，这样来完成审核。
新京报：还有没有其它限制？
磐石：我们一般要求参与者22岁以上，有稳定的收入来源，这样抗风险能力也能有所保障。参与联盟前我们会提醒大家。我们会让他们知道，这是一件有风险的事情，甚至是一件危险的事情。
我们打算以后加入联盟的人要签风险自担的协议。
新京报：你们都是使用网名，这是出于什么考虑？
磐石：这样能规避一些风险，无论对个人还是对家人都有好处，也有担心受到打击报复。实际上核心成员之间互相知道对方的姓名。
新京报：你们既然考虑到风险，想过一些保护措施吗？
磐石：这就是为什么我们要求必须集体行动，行动听指挥的原因。
新京报：你们不能保证不出现意外，有成员受伤还要依靠公众捐款，这是不是一个很脆弱的联盟？
磐石：联盟不能收钱，也不能有相关的经济来源，否则就违反了相关法规。
新京报：如果有一天队员受到更严重的伤害怎么办？
磐石：我想每个人只能保证自己的人身安全。个人风险一直存在，愿意参加，就要冒一定的风险。这本身就是自愿做的奉献。
在同情与反感间反扒
新京报：你们一般怎么召集活动？
磐石：因为我们有电信行业的成员，他有免费的短信平台。比如我在街上看到一个小偷，我就打电话给他，他用群发短信的方式通知成员，那么在我所说的街区附近的成员都会赶过来。如果我们的人手比小偷多，我们就行动，反之就取消，要以安全为主。
另外如果是哪一块小偷特别猖獗，我们会组织专项行动，找人提前去拍摄，把贼先认出来，然后找个合适的时间大家都出动，一次抓完最好。
新京报：现在抓了多少小偷？
磐石：抓到的小偷也有近50人次了。因为有的贼被我抓过多次，有一个被我抓了5次。
新京报：那他肯定认识你了？
磐石：是啊，有时候在大街上碰到了，他还会和我开玩笑，我也和他打招呼。只要你不做贼，我们也不抓你；做了那就另当别论。我被叫做“老板”，这个称号是小偷送给我的，他们知道我是这个联盟的一个负责人。
新京报：你怎么看待他们？
磐石：我没有好感，但是也会同情他们。毕竟有些被抓的是同龄人。年纪这么轻背上污点，就是一辈子。
新京报：你既然心态这么复杂，为什么还要做这个事情？
磐石：每个人都有恻隐之心，但是抓他们的时候，就算他们求我，我也不会动摇。你看看有些人被他们偷的多惨的时候，你就知道他们有多可恨了。
新京报：现在街头的偷窃状况有没有改变？
磐石：情况好了许多，但是依然存在，因为许多小偷并不担心被抓，他知道用不了不久就会被放出来。碰到没有物证的，他很快就被放出来了。
新京报：这对你们不是打击很大？
磐石：我们就当是体育锻炼。今天送一个小偷过去，扣一天，这一天就安宁了，社会上就会有人这一天就不会丢东西，能管一天是一天。
联盟存在不是尴尬
新京报：有没有成员因为遭到小偷报复后退出了，你们的家人有没有反对你们继续？
磐石：H2被打那次事情发生后，有的成员就没有出现过，就相当于退出了，不过参与退出都是自愿的事情。家里人其实一直都有反对的，要继续，前提是不能破坏家庭。
新京报：既然存在风险，有没有考虑过采取别的方式，比如说进行举报，采取警民结合的方式，而不是自己动手。
磐石：发现小偷就报警并不实际。我们一天可能发现小偷4、5次，而且偷窃这个事情是一瞬间的，警察来了，可能人家都已经偷完了，必须马上制止，马上逮住，否则就跑掉了。
其实我们和警察部门有很深的合作，他们认为我们对他们是有帮助的。
新京报：有人说，如果我是小偷，我不服你们这样毫无法律公认力的所谓“民间反扒联盟”，你凭什么抓我，你又不是警察。
磐石：如果他当着你的面偷东西，你不管他，你会受到道德谴责。
我们规定之一是只抓现行。每次活动都会拍照，有小偷扒窃的证据；我们只是用手抓住他的手，也不存在暴力行为。这和执法并不是一回事。
犯罪嫌疑人犯罪时，作为公民都有权扭送权力机关。
新京报：你是否觉得这是一种尴尬？
磐石：尴尬只是一些人的观点而已。法无明令禁止即可施行，我们的行为就目前来看，并没有和任何法规冲突，所以没什么尴尬。
新京报：“反扒联盟”有没有发展方向，以后会不会注册？
磐石：可能朝着公益组织的方向发展。我们认为这个联盟作为非盈利的公益组织，不注册也可以存在。当然如果有可能，我们也会注册。
新京报：有人认为你们的做法值得尊敬，但不值得提倡，你怎么看？
磐石：我们也不认为值得提倡，也没有提倡过。参与都是出于自愿的原则。 (责任编辑：杨林) | 
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