新京报：这次中非合作论坛有什么意义？中国和坦桑尼亚的合作主要体现在哪些方面？

　　中国是“说到做到”的国家

　　马布雷：之前中非合作论坛开了2届，通过了《北京宣言》和《亚的斯亚贝巴宣言》，双方的合作非常好，几乎是在各个领域都取得了很多成果。不仅在政治上，还有经济上，文化上等等。这次非洲众多领导人到北京来，可以把这看作是一个交流和对话的平台，也是中国发展中非友好的一个承诺，中国是一个“说到做到”的国家。

　　中国对我们国家的友好，我们从上到下都非常感激，中国从我们与欧洲殖民者斗争的时候开始就支持我们的独立事业，并且给我们提供了很多真诚无私的援助，比如几乎每个中国人都知道的坦赞铁路就是一个很好的例子。

　　新京报：中国人确实非常关注坦赞铁路，前一段时间听说坦桑尼亚国内有些人想把坦赞铁路卖给私人企业。

　　马布雷：事情并不是这样，坦赞铁路是中国和坦桑尼亚以及赞比亚友好的象征，我们对此非常珍视，不会把它卖给个人或者其他私有企业。但是因为铁路年代久远，已经有些老化，坦桑尼亚政府需要资金进行维修，便引进了一些私人资本和技术，但目的并不是要卖掉铁路，而是使它运转得更好。其中中国的工程技术人员也参与了铁路的维修，并帮助我们培训管理人员。

　　新京报：坦桑尼亚如何看待中国在非洲大陆的影响？有些国家认为中国是在搞所谓的新殖民主义？你怎么看？

　　中国在非洲影响力正增强

　　马布雷：中国在非洲的影响力在增强，但是这种影响也并没有威胁到非洲国家的独立、生存和发展，相反，对很多非洲国家有很大好处。中国给我们提供援助，帮我们培训人员，与我们的贸易也是互信互利的。中国不是像他们说的那样。事实比什么都重要。中国没有殖民我们，相反那是一些欧洲国家从前做的事情，甚至有些国家现在这么做。某些国家这么说是想破坏中国和非洲的友好关系，我们与中国的关系已经经受了时间的考验。

　　新京报：我们了解到很多中国公司与贵国进行经贸合作，除了这种经贸关系之外，双方还有怎样的合作？

　　马布雷：中国不仅在我们国家争取独立最需要的时候帮助了我们，在目前的建设中也帮助我们。除了援助和经贸往来之外，我们国家的煤矿等资源开发领域，也常见到中国公司的身影，还有我们的基础设施建设，比如奥林比克体育馆、高等级公路和一些民用住宅的开发领域，中国提供的帮助也非常有效。

　　我要强调的是，这种合作是双向的、互利的。坦桑尼亚政府对与中国的合作持鼓励的态度，我们希望更多的中国公司来坦桑尼亚与我们进行贸易往来，建立合资公司，我们会给他们更多的优惠政策。

　　新京报：对于中国，什么事给你的印象最深刻？

　　中国人独立勤奋值得借鉴

　　马布雷：很多坦桑尼亚人知道中国，也知道中国是一个对坦桑尼亚友好的大国，我们为有中国这样的朋友而骄傲。

　　6月底接任驻华大使之前，我是坦桑尼亚的内务部长，当时我就非常关注中国在国际上发挥的作用和中国的发展。

　　2004年我率坦桑尼亚执政党代表团访问过中国。

　　我来到中国之后，对中国的发展都感到吃惊，最让我觉得应该借鉴的地方是中国人的独立意识和勤奋精神。这非常宝贵，没有它，中国就不可能独立，中国的发展也不会这么好，我所接触到的几乎每一个中国人都有这种精神，很了不起。

　　新京报：我知道你们宪法里有坦桑尼亚要建设“社会主义”的词句，你们眼中的社会主义是什么样子的？

　　马布雷：我们的宪法确实写有，坦桑尼亚要建设“社会主义”。贵国是“中国特色的社会主义”，我们的社会主义目标是“坦桑尼亚特色的社会主义”。也就是说，我们希望经济能够快速发展，人民生活水平能更快地提高，医疗等福利条件也能使每一个坦桑尼亚人都受惠。这种社会主义与中国正在建设的很相似。

　　新京报：很多驻外大使回国后都从事教育等行业，你有什么打算？

　　任驻华大使回国后好升职

　　马布雷：（笑）我刚来几个月。不过我现在想的并不是这些，我也知道很多大使回国后从事经贸、教育等方面的工作，也有一些人在政治职位上会“更上一层楼”。中国对坦桑尼亚来说，是个很重要的国家，我想如果我不做大使，回国继续从政的话，在职位上也会有所提升，这是很正常的。

　　新京报：你怎么看待未来中国和坦桑尼亚关系发展？

　　马布雷：我们的关系非同一般，是毛泽东和尼雷尔老一辈领导人亲手创下的。两国的领导人对此非常重视。我们国家的新领导人已经是第三代，这种友谊是一代一代传下去的。不仅是领导人，普通中国人对我们也非常友好，我们很感动。我们两国在国际问题上配合默契，在经济发展上也互相鼓励，并形成了“双赢”局面，未来这种关系只会更加密切，我对此充满信心。

　　本版采写 本报记者 张乐

(责任编辑：王永超)