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首页 首都经济报道 城市 证券无限 周末理财 收藏 城际特快 北京议事厅 经济环球论坛“找地儿”怎么这么难[2006.10.20]
导语市民游客出行问路难。义务指路老人难退休。北京向导项目停滞2年多。多头管理等于无管理？政协委员作客演播室细说北京地图导向牌。
主持人这两天我们的栏目的编导，拿来一个政协委员的两份提案我看了之后很吃惊。因为这个提案当中的内容，是我没有想到的。说的是北京整个城市的一个指路牌。就是街上写那个。这个往哪个方向去，什么地方到底在哪个方向，写的是这样一个内容。我觉得这是一个非常小的事情。后来这个提案当中呢，提到这么一件涉及到很多方面的事情。其实涉及到大家的种种的行为。比如说像旅游餐饮购物 休闲 娱乐 求医 学习 办事 探亲 访友 政务 商务 会务求职上门服务等等等等，后边还有一系列省略号。总之他是在说明这个指路牌，是一个城市的一个非常重要的一个标志，而且我们北京好像指路牌做得不好。我们琢磨琢磨是不是有这样的现象，好像有那么两件事情能说明：第一现在北京人在北京容易迷路，第二就是外地人到北京不敢走。一般一下高速到了五环那个地方，就喜欢找那种指路的人去了给30块钱才能把你带到目的地。不过现在也有人，是在做义务指路以至于他都能成为一个新闻的人物，这个人叫谢亮。谢亮为何难退休
解说这一位就是已经76岁的谢亮。
解说因为有过一次向人问路却遭冷遇的经历，从2001年9月开始，谢亮老人开始天天到东直门外自己的“岗位”上为过往群众义务指路。
指路人谢亮最多时候（给）超过4000人（指路）。一天，就是五一黄金周十一黄金周头两天都是这个数字。
解说谢老爷子每天八点准时到岗，四年来只给自己放过两天假。找个接班人是谢老爷子心头上的一件事。
指路人谢亮我76岁了。再过几年，人老了，病多了，说不定哪天就趴下了。这个地方特别需要人指路，你看多少人问路呀！
出行难，设路牌？
主持人这里是《北京议事厅》，欢迎大家回来！谢亮老人现在是一个名人了，我们在看到谢亮老人的同时呢，一方面是觉得这人非常热心，能够有这种感动的感觉。另外一方面我们也在想，我们这个城市现在为什么会变成一个迷魂阵。今天我们把刘鸿飞委员也请到了现场，这就是刘鸿飞委员。那么紧挨着刘委员坐的是连廉委员。还有一位潇洒的长的很像陈宝国的，这是我们的任学良委员。
主持人欢迎您到我们的现场，我还是想问刘委员，因为您做这个提案的时候，肯定已经搜集了很多很多这样的素材。您能举一些例子，说我们现在整个北京市的城市路标指路的系统到底差到了什么地步。让您最后不得不一年写一份提案，
刘鸿飞委员北京市城市扩大，建设比较快。所以整个来讲就是指路系统非常不完善。比如说行人要想换乘车，换乘地点离得会很远。有的时候要走十几分钟，又上天桥下地下道，到那地方去一看：十几个公共汽车牌。跑了去看，终于上去了。正好反方向，然后再回来。所以对行人来说很不方便。
主持人连廉委员，您一定是坐车。您平常可能很少走路，除了想健身的情况下。
连廉委员我现在开车了，但是正像主持人问的，我在北京生活60多年了，我是老北京，但是现在去很多地方也找不着路了。
主持人不认路对于司机来说，是一个致命的错误，太可怕了。
连廉委员司机问路更难了，靠不了边 中间没法停
主持人只能在岗亭那，冲着警察一举手。您好！您先扣我三分，我问个路行吗？我一个朋友跟我说，在望京指路，你就拿着电话指居然最后就能从望京指到顺义去了，人都回不来。
任学良委员我有过这种经历。
主持人说的就是您呀。原来是您去了顺义，但是我们现在这个路牌，为什么不能多一些呢？我们要问连委员，为什么不多一些呢？不能做得清晰一点呢？
连廉委员这个工作呢，在2004年开始树立大家比较受欢迎的这种地图导向牌。但是只做了260多块，后来就停下来了。因为各种因素影响吧，特别是有些行政许可法出台以后，很多工作还没有到位，就停下来了。所以这次写这个提案就针对这件事情。受欢迎的一种方式，应该尽快的把它发展起来。
主持人这个路牌都谁有权利去树？还是很多人都有权利？还是必须得经过一个部门去设？
连廉委员这个主要是由公安，公安交通管理部门。还有市政管委。还有市交委下面的路政局。据我了解是这些部门。
主持人大家往往会这样说，多头管的事情往往最后管不好。不知道这件事，是不是也能中了这个规律。是不是因为现在，管的地方太多了最后导致呢，很多地方我们大家不满意？
任学良委员我感觉就有这种问题，就是越多头管理互相之间有些要推诿。有些要往自己身上揽，所以在这个结合的这些地部这些位置，可能就会出现空档。
主持人我听说您碰到的一件事情，就是您想在昌平树一块牌，那个时候是因为临时搞一个活动，树一个临时的牌子。这个临时的牌子树起来麻烦吗？
任学良委员那很麻烦的因为牵扯到就是多头管理的问题嘛，因为我要树的牌子，要树在高速路的旁边。高速不属于我们行政区域管的，我就要通过有关部门。通过市里边有关部门协调。同时像京昌高速路，八达岭高速路是企业运营的，所以在设置这个牌子的时候要不经过多个部门来审批的话，那我这个临时的牌子也不敢设。
主持人你最后盖了多少个章？
任学良委员大概有六七个吧。
连廉委员现在这个工作正在推进着，正在推进当中。
主持人也就是说我们现在谈到的不满意，都是在为以后的满意来做一个基础，那我们还是要谈不满意。我们大家可以看一看，看看我们的委员，对这些整个北京的指路标志他是怎么来体验的。因为这中间确实有很多东西，我们想象不到。
解说9月30号记者跟随刘鸿飞委员来到什刹海，我们今天要体验的就是，从这里如何找到去恭王府的路。看一看这一路有没有指示标志。后海西岸没有。
刘鸿飞委员与外国游客的对话在找到这里的路途上。你们有没有看到地图指示牌？他们说他们没有找到任何一个指示牌，他们靠的是自己携带的英文地图。
解说仔细一聊才知道，原来这两位是来自德国的一对夫妇，都是搞地质测绘的专家，按照他们的话说，只要手里有一张地图，走遍世界全不怕。不过更多的老外要想找到这里，恐怕只能靠旅行社的导游了。
路牌是否应该商业化
主持人看到了吧，在北京做这样一个体验的话每一个人都会得出一个相同的结论：就是行路难。我们的演播室今天还是把张汉中请来了，我给大家介绍：这是一个著名的漫画家，每期节目他都会做一个主题漫画，就大家谈论的内容，他现场的思维非常的强劲。第二，他选择一个他感兴趣的人，他就画。因为他的兴趣比较广泛，后来我们就只请男委员了。因为他老是只送给女委员，这我们很苦恼。必须送给男委员，这回看怎么办吧。对三个人当中选一位，刚才我们已经谈到了，不满意的地方很多。因为北京市财政局的副局长曾经到过我们这个演播室。他说现在北京市的财政，应该收入很不错。像这种导向牌，又是城市的一双眼睛。那么其他的人来呢，可以能够很清晰的。找到自己一个位置，不应该像一个迷魂阵的话。那应该政府有相当的投入才对这个上面会不会又陷入了很多学者说的那个，政府投入太少。
连廉委员这个导向这个系统，严格说它应该是一个公益服务事业。因为它是一个城市的，基础设施环境设施服务设施。本来这应该由政府来做这项工作的，但是我们现在也进入市场经济阶段了，我们考察国外的情况，他现在也完全市场运作为主。
主持人也就是交给公司或者商业来运作。
连廉委员对对。这个在国外他们叫PPP的方式，用我们自己的话来说，就是特许经营给你一定的公共资源，他从这里面可以筹措一部分资金，来去发展这种公共的服务事业。
主持人那等于说把这个资源，交给一个公司来运作。你可以把这个东西，既做一个地图同时也可以做一部分广告，上面的收益可以拿走，下面可以满足公益的需要。用上边的收益，来做这个公益服务的事业，会不会有人在说，或者有的委员在说为什么政府不能把这些包下来？
任学良委员我在市政协讨论这个问题的时候，我发言说应该以政府投入为主。为什么我说以政府投入为主呢？一个我们从目前我们北京市的财政的状况来看，应该说有能力承担。
主持人我认为应该是这样的。同时对于这种公益事业，如果政府不主导的话，完全的市场运作，可能要走偏。比如就是拿一个指路牌做比例，这个指路牌大概按照标准应该设多少公分？长宽多少？他可能为了使更吸引人为了更吸引企业来做广告可能把广告做得很大，把指路这方面写的很小。
连廉委员这有一定的担心。但是也有同志认为既然是市场运作已经可以运作了，那么就不一定走回头路。这样也可以减轻点政府的负担。
主持人您是同意企业来运作，您还是同意由政府来投入？我倒觉得应该属于企业运作好一点。因为他还有大量的维修更新成本在里面。企业来做的话，有他自己本身的利益在中间可能会做得更完善一些。
任学良委员有一些指路牌，有一些导向系统，需要企业为企业服务的。比如像目前的加油，我们开着汽车走在二环路三环路，如果不是经常在二环路三环路加油的，你找不着油站。类似这种可以是前方多少米有什么加油站出什么口。这种也是带有一定的广告性质，但是我觉得这也是公益的。这样把一些带有公益性的，但是又为企业服务的，这些内容完全可以市场化。
刘鸿飞委员有些地方，比如在天安门广场，在非常重要的体育场做上广告也很不合适这时候应该是政府资助，我比较同意任委员的意见。分时间分地点来做。多数委员赞成这个结合的办法。像刚才说的在一般地段用这种市场运作的方式。
主持人我们一块看一看。看看这样的导向牌，地图导向牌是什么样?已经做到什么程度了?
解说1996年，北京城市向导系统开始立项，经过7年的努力，2003年年底，北京的街头终于也立起了城市导向的地图牌。它的符号i，是国际通用的城市信息系统查询标志，那么它究竟能告诉我们什么样的信息呢？
北京城市向导公司副经理赵弈然这是北京市的一个全市图，它的目的是确定。这个牌子的大概方位，它的背面是2.5平方公里的，一个区域地图。这个图是我们城市轨道交通图，它包含了目前环线一线以及轻轨线路以及它的站名，以及每一站的公交线路。你可以看西单站，有多少线路可以换乘的公交线路。这上面都是齐的，这个图就是我们北京周边的旅游信息图。它涵盖了北京市周边的旅游信息，这个就是我们2.5平方公里的区域地图，所有跟百姓息息相关的公共信息已经大部分都涵盖了，人来了之后最显眼的地方就是：“我在这儿”。对外国人来说，“Iamhere”我在这儿。确定了他的方位之后，他就可以确定它的方向感。另外就会找到他要去的位置大概在什么位置。
主持人我们刚才已经看到了，北京市企业运作的这样一个地图导向牌。这样一个公司现在陷入了一个困境，等于现在是属于停滞的阶段。那么原来承诺是要在2008年想做5000块这样的牌子。实际上如果说现在起步的话，还晚不晚？
连廉委员不晚现在赶还来得及。
主持人抓紧干还来得及，因为大家只要一提到奥运好像很多事情都可以提速。生怕在奥运的时候，我们北京这个城市给人的印象不好。那么这个指向牌可能是首当其冲的，第一批映入很多旅行者他们眼帘当中的一个事物。这个也是大家最担心的事物，我看您在写整个提案的过程中，不断的在提到奥运奥运奥运。
刘鸿飞委员因为北京毕竟是奥运以后就更走向世界，变成现代化的城市。我在美国工作学习了8年，到欧洲欧洲有的公路系统。都是（上世纪二十年代）建的，但是有些指路牌可以驾车不用问人，到美国有一些大城市。像亚特兰大还有瑞士法国他们都有很多这些地图牌。主持人您到那会迷路吗？
刘鸿飞委员基本上不会。就是您走着出去只要认识英文的方向。因为英文简单的，不必要用问路就可以自己能够找到方向。
连廉委员2000年的悉尼奥运会，2004年的雅典的奥运会，以至今年的德国世界杯。他们的地图导向牌，和我们北京现在做的这个几乎是一样的。
主持人他们也是在整个准备奥运会的过程中重新把这个升级了吗？
连廉委员应该说我们现在的技术含量甚至于超过他们。总之可以看到结果，不管是企业运作也好还是现在我们的政府投入也好。最后这个结果只要照这个来做肯定能做得很完美。只要能解决这个疙瘩，后面的事情就一定可以实现。
主持人现在我们看到这个提案，实际上是现在一个非常重要的提案。包括是主席督办的这样一个提案。我们看一看，相关的领导对这个提案，到底重视到了什么地步。
解说刘鸿飞委员的1099号提案，引起了市政协领导的高度重视。在今年北京市两会上，刘淇书记，王岐山市长以及吉林副市长三位市长更是明确作出批示，不仅责成有关部门尽快落实提案内容，并多次主持召开现场协调会。
北京市政协提案委副主任导向系统建设的这个提案，是我们所有上网征集意见的题目当中，这是列第一位的就是市民关注度最高的一个提案。
解说据了解1099号提案也是市政协今年为数不多的主席副主席督办提案之一，目前此项提案的办理已经进入了实际操作的阶段。按照计划今年年底到明年两会之前北京街头就将新增地图导向指示牌1000块，明年上半年在增加1000块。
北京市政协提案委 副主任这个重点督办提案的好处就是：主席出面领衔督办，那么它的层次就比较高。承办部门像市委市政府，有关部门特别是主管的副市长 副秘书长，他们对这个提案的办理要进行认真地研究，然后督促这个提案的落实。
路牌怎样才能不“糊涂”
主持人这么重视的一个提案，而且现在重新激活有望。这件事情运作下去，那么会不会还有一些我们原来估计乐观的但实际上还存在差距的地方。我们没有想到，因为既然要把这样一个牌子立好的话，就一定要让它有一个超前性。要让大家能够看到很多年它也不落伍也不会过时有没有这样的一些要求？
任学良委员从委员的角度，我认为这件事本身就是在解决老百姓的难处，出发点和最后的落脚点实际上是一样的。但是我们往往达不到这个效果，就是因为我们凭我们的想当然，我做好事你还不接受吗？
主持人就怕没有做在点上因为现在老说这样一句话：“不要让开车的给走路的来指道”这是很麻烦的一件事情，谁用得着这个牌最后谁来提意见，这是一个很浩大的一个工作但是必须得做，否则的话就像您说的很有可能这些牌到最后会做一些无用功两万多块钱一块很贵很贵呀！
连廉委员刚才我们前面提到了，很多群众看了这个以后感觉很好。我们在视察当中呢我们也了解到，来自方方面面的对这个都有评价。市政管委这方面领导看了以后的说法就是说：“我们审批了那么多的牌子，这是唯一一个没有收到过任何投诉的。这个牌子是极为需要的，应该纳入全市的统一规划”
主持人我看得出来，您是非常喜欢这个地图牌。您是迫切的希望它的数量赶快增加而且希望别人来夸它，希望做得很完美。
刘鸿飞委员所以我也很关注。到底现在各个方面对它到底是什么反应，另外这也是反应一个审美的要求和周围环境和谐，能够体现出与周围的建筑和谐，另外还得反应出。中国深厚的文化5000年的文化中华民族的特征。
主持人我们大家经常会出国，在国外呢也会看到一些其它。比如说有一些完美的城市，它做得不错，它那块的指路标志我们从图片上找到了一些，这些不一定现在不一定能够看得很清楚，但是基本上能把当地的这样一种水准带出来比如像这个我们看到的这就是一个局部的一个图，临海的一个城市。边上同时有一个立体交叉的即使不认识东南西北没有关系，你就往那个方向走就可以了。相当于一个小手。
主持人日本在这方面，做得也会很精细。当你的社会发达之后，你总会要求细节越来越完美。我们一直在提导向牌是城市的一双眼睛，大家通过这个眼睛。才能够找到自己想去的地方，也一直在提超前一个词。但是很有可能我们现在做的事情并不超前，我们要达到的目的要超前一些，片子一开始的时候我们提到76岁的老人谢亮他在义务的给大家指路，其实这既是我们感到光荣的地方，也同时为这个城市感到悲哀。也许当谢亮老人高高兴兴退休，不再干这件事情的时候。我们能够觉得高兴一些，他可以去享受自己的晚年。同时我们这个城市，已经不再是一个迷魂阵了。就像您说那句话：城里人都这么说叫“没毛病”，咱们就为了没毛病而努力。
城市视频回放[2006.09.20][2006.09.19][2006.09.18][2006.09.17][2006.09.16][2006.09.15]北京议事厅[2006.09.01][2006.09.08][2006.09.15]
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