谈自己

　　“我是来自非洲的大象”

　　新闻晨报：我听说您担任驻华大使刚一个月，请问您何时来中国的？最初的感觉怎样？

　　马布雷：我是9月14日到北京的，开始做大使刚一个多月。我第一次来中国是在2004年，应中国公安部的邀请访华，参观了北京等三座城市。

　　这次来就不一样了，我有4年的时间可以待在这里。我来之前就知道中国很繁荣，现在我亲眼目睹到中国的发展，感觉到真是一个奇迹。中国不仅用7%的土地养活了世界20%的人口，而且用最快的速度发展经济，这太令人羡慕了。

　　中国的朋友们对我也很友好，很热情，无论我是去拜访政府官员，还是参加聚会，他们都乐于和我交谈。我想，这得益于中国和坦桑尼亚过去几十年来积攒下的友谊。据我所知，我们的国父尼雷尔生前曾13次访华，你们的总理温家宝今年也刚访问过坦桑尼亚。

　　新闻晨报：能介绍一下您自己吗？在担任驻华大使之前，您做什么工作？

　　马布雷：在担任驻华大使之前，我是坦桑尼亚内政部长，即相当于你们的公安部，同时我还是执政党革命党的宣传部长。更早以前，我还担任过坦桑尼亚教育部长和新闻部长，因为我是学教育出身的，在芝加哥大学取得过教育学硕士学位。

　　为了让这里的中国朋友记住我，我告诉他们一个简单的办法，我的名字马布雷在坦桑尼亚当地语言中是“大象”的意思，现在很多中国朋友一见到我，就说，我们的“大象”朋友来了。

　　新闻晨报：那么您的家人呢？他们和您一起来北京了吗？

　　马布雷：我的两个女儿已经和我一起来了，一个13岁，一个16岁。她们要在北京的国际学校上学。我的夫人要明年3月份到，所以我现在还是一个“单身爸爸”。

　　谈中坦关系

　　“坦赞铁路仍在发挥作用”

　　新闻晨报：很多中国人了解坦桑尼亚，是从坦赞铁路开始的，能介绍一下这条铁路为坦、赞两国做出过什么贡献？现在又是什么状况吗？

　　马布雷：坦赞铁路为非洲人的解放事业做出了重要贡献，中国人修建坦赞铁路，就是支持了非洲人的解放。上世纪60年代时，坦桑尼亚和赞比亚虽然取得了独立，但是还受到西方的封锁，尤其是赞比亚的南部出海口掌握在南非手里，矿产资源运不出去。坦桑尼亚和赞比亚当时都是“前线国家”，它们向西方国家和世界银行求助，但遭到了拒绝。

　　中国接受了这个挑战，派出成千上万的工人和技术人员来到坦桑尼亚和赞比亚，修建铁路。铁路建成后，不仅赞比亚有了出海口，坦桑尼亚内陆的货物也可以沿铁路顺利抵达出海口，成本大大下降，极大地促进了两国经济的发展。

　　但是，坦赞铁路经过30年的使用，开始出现一些问题，如线路老化、效率下降等，但这是任何一条铁路都会遇到的情况，尤其是国营铁路。现在坦赞铁路最大的挑战是运力过剩，尤其是客运能力过剩（货运情况还可以），因为和现代化的铁路相比，这条铁路的速度太慢了，人们宁愿选择汽车，也不愿意乘坐又慢又陈旧的“老爷车”。不过，坦赞铁路在刚开始使用时却非常的风光，我1975年乘坐过坦赞铁路，当时真说得上是坦、赞两国的豪华之旅。

　　目前，我们正在考虑对坦赞铁路进行私有化，其实这是很多国家对于国营铁路的做法。我们也在第一时间邀请中国参与，因为这是中国政府和人民给坦、赞两国留下的宝贵财富。

　　新闻晨报：除了坦赞铁路，中国还可以为中坦合作做些什么？

　　马布雷：有很多。几十年来，中国为坦桑尼亚提供了巨大的帮助，如中坦友谊纺织厂、中坦航运公司等。现在，中国的工程师正在为坦桑尼亚建设符合奥林匹克标准的国家体育馆。

　　中国有坦桑尼亚需要的技术，我们尤其期望中国在农业灌溉、机械、能源和矿产资源方面提供帮助。农业是坦桑尼亚的基础，中国的灌溉技术和农业机械非常受欢迎。坦桑尼亚还有丰富的煤矿资源，而中国在将煤矿转化成电能方面拥有先进技术。另外，中国的通讯公司也在积极开辟坦桑尼亚市场。现在，有很多中国公司正在坦桑尼亚投资和发展，同样，每年也有成百上千的坦桑尼亚商人来到中国经商，广州和福建成为他们进入中国的第一站。

　　谈中非关系

　　“中非可通过合作实现双赢”

　　新闻晨报：您如何看待即将举行的中非合作论坛北京峰会？这次峰会对于中国和非洲意味着什么？

　　马布雷：我认为中非合作论坛最大的意义，就是为中国和非洲的合作提供了一个机制和框架，使中非之间的合作从过去的双边状态提升到多边状态，而这次北京峰会的举行，更是为中国和整个非洲大陆的对话与合作创造了平台。

　　中非关系源远流长，早在欧洲殖民者来到非洲之前，中国的郑和船队就来到了非洲。现在，中国再次向非洲打开了大门。中国政府去年开始执行的非洲产品免关税待遇，使25个非洲最不发达国家的产品可以顺利进入中国市场。目前，享受中国免关税政策的非洲产品已经达到187种，极大地刺激了非洲对中国的出口。

　　新闻晨报：那么对于非洲来说，目前最希望从中非合作中得到什么？

　　马布雷：我们最希望从中国得到市场、技术和投资。非洲不仅要从中国进口产品，还要向中国出口产品。以坦桑尼亚为例，我们目前向中国出口的产品以未加工和半加工产品为主，将来我们希望能向中国出口加工产品，这就需要提高我们的加工能力。

　　非洲还需要得到中国的技术。我之前说过，中国的成功对于非洲来讲是一种启示，中国的技术很多是中国人自己研发出来的，适合于非洲。

　　另外我们还希望得到中国的投资。和西方国家不一样，来自中国政府的投资不附带有任何政治条件，因此我们将其视为一种真诚的帮助，这也是中非友谊能够一代一代传下去的重要原因。

　　谈中国威胁论

　　“中国是伙伴，不是敌人”

　　新闻晨报：有一些人认为，中国是在非洲攫取资源的新殖民者，您怎么看待这种说法？

　　马布雷：我认为这种说法毫无根据。中国在非洲的形象可以用完美来形容，几乎每一个非洲人都将中国视为真诚的朋友，这不仅是因为中国为非洲提供了大量帮助，更重要的是，这种帮助完全是真诚的，不附带有任何条件。过去非洲人进行解放斗争时是这样，现在非洲人致力于发展经济时也是这样，总是能在最需要时得到中国的帮助。

　　有人说中国是非洲新的殖民者，我认为这完全是危言耸听。事实上，中国人比欧洲人更早到达非洲，并且他们带来的是友谊。几十年后，欧洲殖民者才到达非洲，可他们做了些什么呢？除了贩卖奴隶和掠夺资源外，他们什么都没有干。

　　我认为正确看待中国的方式是，中国是非洲真诚的朋友，是非洲未来发展的榜样。我们非洲人相信，中国能做到的，非洲一样也能做到。

　　作者： 晨报记者田辉