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首页 首都经济报道 城市 证券无限 周末理财 收藏 城际特快 北京议事厅 经济环球论坛供暖费怎么改[2006.10.26]
主持人您刚才看到的是北京市热力集团对城区的20万户居民上门收取供暖费的现场。根据2005年12月建设部、发改委等八部委联合下发的文件，要求用两年的时间完成用热向商品化、货币化的转变。北京市的供暖体制，将在今年冬天面临重大改革，这就意味着以后你不光要自己掏钱买水、买电，还要自己掏钱，才能买到暖和。
解说半个世纪以来，中国城市中一直实行的是计划经济遗留下来的福利供热制度。眼见着暖气也想水和电一样，要自己掏钱了。许多人还真有些不太适应。
解说记者跑遍北京的城八区，调查了十几个居民小区，由于供暖方式的不同，问题也是形形色色。
调查地点：金鱼池小区 供暖方式：壁挂炉采暖 计量方式：分户计量
杨大妈你看我这个表才走多少个字，才走700多个字。五年？五年了啊。两个人，一年一百多个字一年？你想我能干什么啊。要是复式得话，三四天就一百多个字就没了，走得特快，一会就没了。
解说5年用了759个字的燃气，平均每年152个字，每月才13个字。这燃气用得可太省了。杨大妈说了，燃气，咱只洗澡做饭使，冬天要取暖，那可万万使不得。忒贵！
杨大妈就跟烧纸钱似的，就蹭噌得走。
解说北京冬天的室外温度大都在零下，精打细算一辈子的大妈宁可在屋里多穿点衣服，也看不得燃气表嗖嗖地转字。
杨大妈头一年，穿着这羽绒服，白天要是不穿羽绒服就在被窝里头呆着，这就是那羽绒服。
解说除了早早地预备出了羽绒服，还没立冬呢，大妈就寻思着啥时候把电暖气也拿出来。冬天取暖，还是用电经济实惠呀。
杨大妈我取暖就用这个，这个跟着人走啊，我们要上客厅，它就跟着上客厅，我们要上卧室，它就跟着上卧室。
解说五年前，杨大妈从北京市化工三厂退了休，又贷款搬进了72平米的回迁房，并作为试点，享受上了时下流行的分户供暖，本以为过上了比贫嘴张大民还要幸福的生活，可谁知这一到冬天，取暖反到成了她最发愁的事。
杨大妈你说你挣多少钱啊，我今年才拿一千多，以前才拿几百，今年还不知道怎么过这冬呢！
解说回想去年的冬天，为了取暖，大妈学起了“夸夫”，天天追着太阳走。大妈说了：这儿，叫晒暖。
杨大妈不是我一个人，这小区老太太都这样，都追太阳，等晚上儿女来了才开呢
解说白天取暖靠太阳，那晚上呢？
杨大妈金鱼池不衬别得就衬电褥子，我们俩这间屋子就衬电褥子，家家都有。
解说为单位工作了27年的杨大妈，原本每年是有一笔供暖补贴的，但由于所在的企业已经处于停产状态，并濒临破产。所以5年来，大妈一直领不到这笔钱，这日子就不得不紧着过了。
杨大妈今年还不错，给你开了一张条，什么时候有钱什么时候给你
解说单位给杨大妈每年的供暖补贴究竟是多少钱呢？每年470元。
杨大妈人家电视里都说低保的都给500多，你想才给我400多。001130今年五年了，一分没给我，我不走我冻着
解说记者跟随大妈来到了化工三厂的财务科，每年这个时候，杨大妈都要为供暖补贴的事跑个四、五趟。会计再等等看好了，您打个电话问问吧！
杨大妈现在正跟局里要着，不见得非得破产才能给，破产是肯定给。年年我找年都是这句话，老是说我们给你，他就给你，你要是破产的话，上社会上要就有日子了，他老是不破产。
会计我也负不了这个责，你别录，你找我们科长厂子具体走到哪一步了，什么时候改。厂子这不是正在跟上边要钱呢，你采访我没有用，我不是发言人，我发言也没有分量，你找领导去。
解说真是难为这位做不了主的会计大姐了。但对于像杨大妈这样为冬天取暖费而烦心的人来说，这种解释难免让人心焦。
清华大学社会学系孙凤副教授因为他们的企业不好所以他指不上企业，政府又不能给他补贴。实际上这个群体在中国是非常大的一个群体，这个群体各项改革对他们的利益都受损，不管是住房改革、医疗改革、教育改革，这项供暖体制改革要借鉴以前的改革对这个群体要有一个考虑适当加一些街采：大意：政府要考虑企业不景气的这部分群体。
主持人城镇供热被称为中国计划经济的最后一个堡垒。然而，自从2003年北京开始了真正实质性的供热体制改革研究工作以后，改革的一个核心方向就是将供暖费由暗补为明补，这就意味着实行了几十年的供暖费由职工单位向供热企业统一交纳的福利制度将逐步走向终结。以后，热费将以专项补贴的形式按月发放，由使用者直接向供热企业交费。在孙教授看来，这一改革，受损失最大的除了象杨大妈这样，虽然有单位，但单位效益又不好的群体，还有一种就是没有单位，但又不享受低保的低收入群体。
调查地点： 手帕口小区 供暖方式：集体供暖
机床厂工人机床厂收暖气费，就给机床厂单位交供暖费，但是我在职介退休的，现在问咱们宣武区的社会保障部门，他说在职退休的没有暖气费也没有补助。
解说杨大妈是有供暖补助，领不到，而王大妈是干脆就没有供暖补助。
机床厂工人这种情况的人可能也很少，要多的话我想肯定国家、社会上就给解决了。接001617你是退休1075，多了那么一点，就是吃低保就吃不上，吃上低保暖气费就给免了，1000块钱我就能吃低保，
解说仅仅因为工资比低保标准多了几十块钱，王大妈就被划拉到了取暖三不管地带。
机床厂工人属于文件哪种都靠不上它，那个姑娘说我这个好像挺倒霉的，哪种你都靠不上，低保你靠不上，稍微高一点，比如说一年四个月的暖气费，一个月能挤出一点，你们好像也挤不出来
解说王大妈作为合同工，在北京市机床厂工作了20年，2001年以一万元钱与公司签定了买断协议书，丈夫也随后买断了工龄。两口子用这笔钱交了三险以后，余下的钱将将够儿子上大学的费用。供暖费是怎么挤也挤不出来了。到今年，王大妈已经拖欠了5年的供暖费。
机床厂工人这几年的暖气费怎么办呀，以后只能我儿子交。
解说暖气倒是一年接一年地送，可总欠着帐也不是办法啊！于是，王大妈就有了拆暖气的念头。
机床厂工人我就想让他给我拆除了。拆了我想买煤，可是煤也挺贵，煤是8.8毛一块，现在没有便宜的，以后我要是交不起了我就想烧煤，我们俩昨天说了，我如果是8.8毛一块，我一天就晚上烧三块，一个月是60多块钱，一个冬天是300多块钱，现在没有别的办法。
解说前段日子，王大妈就盼着这供暖改革尽快实行。总觉得象她这样的情况到时候就有希望拿补贴了。可后来一看报纸才知道，这供暖补贴是要由单位发到职工手里。自己是没单位的人啊。大妈觉得这怎么补也补不到自己头上，心里又是一凉。
机床厂工人取暖的问题是咱们都要取暖的，不是你取暖我就不取暖了，大三九天的，你那暖和的，我这跟冰窖似的。
清华大学社会学系孙凤副教授像这样没有单位，尽管他不是低保户但是他也是低收入阶层，对这样的人，他没有单位的，还有失业下岗的人员，在这次改革中，实际上都应该予以重视。
解说在孙教授看来，中等收入以下，最低收入以上的群体成了供暖体制改革中，利益受损失最大的阶层。来自供暖改革试点的四个城市数据表明，供暖费占低保户收入的24.1％，低收入户的23.3％，中等偏下户的10.5％，中等收入户的7.3％，中等偏上5.7％，富裕户是4.2％。
清华大学社会学系孙凤副教授但是现在政府补贴只给低保户补贴，低保户是解决了，低收入户实际上也占了尽四分之一，对他们来说这样的改革使他们的利益受损。从受损的来看，对于低收入和中等偏下的，他自己支付的，像低收入74％是自己支付
解说收入低却享受不到供暖补贴，有补贴，但又因单位效益不好，领不到手。这无形中也加剧了供暖费收费难的困局。
热力公司带北京热力集团销售分公司经理王玉明累计欠费大概现在得有5亿多人民币。现在确确实实有一些单位特别是一些单位它的经营状况不好，或者是它的一些其他的原因，另外一些个人可能是收入较低的人群或者一些低保户，这些收取热费是比较困难的。
调查地点：百望家苑 供暖方式：地热 独立供暖
解说王先生和妻子是海归，回国创业后买下了这栋三层复式公寓。虽然供暖费对他们来说，不是一个大问题，可是这暖气热不热，却是他们冬天的头等大事，接连3个冬天了，他们过得并不舒服。
百望家苑王先生像我们这样花一百多万买这样的一个房子，居住在这儿，实际上就是为了居住舒适，可是由于供暖不达标，到冬天的时候这个温度很低，顶层到温度低的时候也就是十度，然后二层是十二度，到我们这一层呢？温度低的时间就是十四度。
解说大人挨冻还能抗抗，王先生最受不了的是看着他们的宝宝受罪。
百望家苑王先生他几乎是冻着长起来的，每年冬天都要感冒是毫无疑问的，就是屋子里面温度低。没有什么办法，我们唯一的办法就是开空调，接洗澡的时候开浴霸002037这么大的房子，我们家是221平方米吧，最后大家就归宿到21平方米的房子里，因为你得考虑经济问题。不可能每一个房间都在开空调，然后开空调让一个房间暖一点，出去的时候，到别的房间就多穿一点
解说过两天，王先生还要把和自己一起生活的父母亲送回东北老家。
百望家苑王母不行，老头受不了。今天早上孙子还说，奶奶不回家，奶奶不回东北。我说不行，奶奶怕冷。他们屋子这么大，暖气还不热，太冷。我们不像他们年轻，不怕冷。我们岁数大了受不了。
解说这听起来像个笑话，从寒冷的东北到北京的老两口，却受不了冬天北京室内的温度。
百望家苑 王先生但是东北屋子里面暖和，他们一供暖后，屋子里有二十多度
解说像王先生这样，大冬天缩在屋里战严寒的业主在这个小区并不在少数。
百望家苑王先生天气不好的时候，室温只能达到六七度，七八度，好一点的时候也达不到十六度，这种户主小区里有很多。供暖三年一直不达标的，在小区里共有200多户，占了我们小区1396户的将近七分之一还要强一点。
解说然而奇怪的是，在小区的另一头，仅仅几十米之隔，很多住户冬天热得必须打开窗户才能在家呆得住。同居一个小区，冷热却如此不均，王先生总觉得自己的供暖费交得亏。
百望家苑王先生2004年年初有一天特冷，北风呜呜的刮。我们以为屋里会很冷，但没想到却特暖和。到物业一问，物业说，如果都这样烧就赔了。
解说王先生所在小区的供暖价格是每平方米30块钱，总共要交六千多元。整个小区的供暖费总额是600万。究竟有没有全部用在供热上，王先生想把这不明白弄个明明白白。
百望家苑王先生不应该让供暖成为物业谋暴利的一种手段。那么现在，物业按照国家的标准。，这个钱可是实际支出的燃气的费用还有锅炉维护的人工费用，加在一块并没有那么多钱。中间这块利哪去了？现在没有任何人知道。
解说王先生最为盼望的是，未来实现供热的商品化，只要交了钱，就能让暖气达到适宜得温度。这也会排除物业从中牟利的嫌疑。
主持人王先生所住的小区比较特殊，供暖是通过物业公司自有的锅炉房烧热水，然后通过地下管线将热送到家家户户，而业主则把供暖费直接交到物业公司。这种格局可以说是初步实现了供热体制改革的目标：谁供热，谁收费。然而，用热商品化的另外一层含义是，花多少钱，买多少热。尤其是买到有质量的热。这一点，百望家园的业主们显然很不满意。他们盼望着分户计量，因为这样至少可以求得相对的公平。然而，已经实行分户计量的业主们却有他们的烦恼。
调查地点：回龙观 供暖方式：电、然气供暖 分户计量
回龙观 居民等于我觉得冷了我就可以开开，这上头就是自己控制比较方便。
回龙观 居民保持18度到20度屋里温度正好，你要太热了出来不行了，出来就冷了，
回龙观居民开20度实际温度到不了，因为有一个消耗，十七、八度，有孩子和老人开热点，得五、六千呢，吱吱的走，真心疼，瞅着就心疼，每天都得照着六、七十度，电七、八十度一天，比空调还厉害呢。
解说日子天天过，问题年年有。大伙儿七嘴八舌的这么一说，其实都能总结成一个字：贵！杨大妈从四川老家过来，对北京的供暖费，很是接受不了。大妈给我们算了笔帐。
回龙观 居民要是说整个都开我没有开过，整个都开一天估计要20个字。
回龙观 居民一个冬天就是五、六千块钱。：反正烧下来起码要拿一个月工资。要是工资少的话还不够。
解说大妈的帐可不是没根据的算，来女儿家的第一晚，她专门做了测试。
回龙观居民晚上就不开客厅，把客厅关掉，冬天的时候就关掉，睡觉的时候就把屋里的开着，一晚上走八个字，从晚上开的时候我就看，早上起来就看到底几个字，八个字。
北京建筑工程学院建筑热能工程系李锐教授现在供热有四种价格，最高的是30元，最低的是16.5元，这两个价格的差是80％。所以看到有一些相差80％。
解说那么，为什么会出现这么大的差别呢？
北京建筑工程学院建筑热能工程系 李锐 教授它的燃料不同还有你采用的采暖方式不同，他的整个的运行成本、管理成本各方面加起来。
主持人北京市市政管委的官员告诉记者，目前，北京市居民采暖共有四种价格，由低到高分别是小型燃煤锅炉房、燃煤间接锅炉房、热力集中供热、燃气(油)锅炉房。他表示，“一旦改成个人交费后，有两个突出问题，一是人们会提出同样享受室温18摄氏度正负2摄氏度的服务规格，价格差则能达到80％，不公平。二是采暖费变‘暗补’为‘明补’以后，如果按低的补显然亏了一块。补贴究竟按什么标准来测算？对于发放给职工补贴的企业，怎么不过多的增加它负担？如何照顾到低收入群体，体现公正公平？这些都需要随着供暖体制改革的推进逐步加以解决。
城市视频回放[2006.09.20][2006.09.19][2006.09.18][2006.09.17][2006.09.16][2006.09.15]北京议事厅[2006.09.01][2006.09.08][2006.09.15]
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