独家专访全国社保基金副理事长高西庆：

　　社保基金将代管九省市部分个人养老金

　　特约记者 罗绮萍 香港报道

　　如何将老百姓的养命钱保管好，不仅不要变成窟窿，还要跑赢通胀、稳健成长？上海社保案发生后，这无疑成为中央及地方政府近期最费心思的事情之一。

　　全国社会保障基金会适时分忧。10月28日，全国社保基金副理事长高西庆在香港接受本报专访时透露，全国社保将负责代管九个省区的做实个人养老金中央注资部分，希望透过较大的投资规模，较完善的风险管理，可以令这些养命钱愈滚愈大。

　　这九个省区包括：吉林、黑龙江、天津、山东、河南、山西、湖北、湖南、新疆。

　　高西庆刚在香港参加了中国工商银行(601398.SH，1398.HK)的H股上市仪式。专访中，高西庆还为社保基金目前在香港“只沽不买”的行为作出解释：社保要等宣布了9-10名管理人员之后，才可以将8亿-10亿美元的资金正式投入境外市场。而宣布这些管理人员，还需要一两个月。

　　代管9省区中央划拨资金部分

　　《21世纪》：上海社保基金出问题后，有意见认为应该由全国社保基金参与管理各地的社保基金。我们也知道有关方面三年前曾作出类似建议，不知现在进展如何？此事与做实地方个人养老账户中央注资的部分有没有关连？

　　高西庆：是否参与管理地方的社保基金，关键看中央及地方的意见。早在三年前，当时上海社保基金还未出事，劳动和社会保障部及财政部已提出建议，中央拨款做实个人养老账户的部分，可以交由全国社保基金管理，希望透过较具规模的投资及较完善的风险管理，稳健地得到投资收入，加速做实个人养老账户的进度。最初是在东北三省(辽宁、吉林、黑龙江)试验。现在试验已增至11个省区。(按：新增8个省区为上海、天津、山东、河南、山西、湖北、湖南、新疆。)

　　其中9个省区中央政府划拨资金部分，预计将会由我们代管；至于上海，因为不需要中央划拨，会自行管理；辽宁则因为是最早的试验省区，本来研究自行管理，但最近也在讨论是否由我们代管。

　　《21世纪》：这方面的工作什么时候开始？是中央直接把资金注入全国社保还是先注入地方社保，再由地方划给全国社保？全国社保代管的资金会有多少？

　　高西庆：我们还要解决一些技术性的细节问题，包括你提到这一方面。所以现在还没有时间表。

　　资金金额方面现在仍在计算中，由于每省做实个人账户的标准不同，中央划拨的金额也不一样。辽宁是从8%做实，吉林和黑龙江从5%做实。而这次8省市区的做实基本养老个人账户改革方案定的起步标准是3%，然后逐步提高。

　　国有资产划拨短期会有进展

　　《21世纪》：另外还有一个也是谈了三年的问题——国有资产划拨，这方面方向有了，政策有了，但却迟迟没有行动。

　　高西庆：在十六届三中全会通过的《中共中央关于完善社会主义市场经济体制若干问题的决定》中都有列明，要“采取多种方式包括依法划转部分国有资产充实社会保障基金”，但在如何执行方面却一直未能达成共识，所以也没有很具体的方案。不过，估计短期还是会有些进展的，我们会先从其中几家央企开始。以现金形式划拨基本上已不可能了，现在讨论的方案，包括在央企的集团公司层面，给予我们一定百分比的少数股权，第二种方案是央企属下的上市公司，划拨一部分股权给我们，最后就是只在央企属下公司在A股新上市时，才把相等于发行新股的10%划拨给我们，就像现时H股一样。

　　但不论采取哪一个方案，我们一定是央企或其下属公司的少数股东，是被动投资者，我们注重的只是分红股而不是管理权，我们应该不会派出董事。事实上我们的人手也不足，不可能往央企派人。

　　为何“只沽不买”？

　　《21世纪》：你们在香港开设账户后，未如市场人士预期般买入港股，而是连续沽出手上的国有股减持划拨的H股，包括在招商银行(600036.SH，3968.HK)的H股挂牌当天便在最高价沽货，为什么？

　　高西庆：不是我们不想买进港股，而是我们现在根本不能买。根据《全国社保基金境外投资管理暂行规定》（简称《规定》），我们必须透过基金管理人，才能投资境外的金融产品，不能直接买进。现在我们甄选境外基金管理人正处于最后阶段，要待基金管理人选好之后，才能买进境外的股票及其它投资产品。

　　《21世纪》：这方面的进展如何？你们已经在10月9日宣布两家境外投资的托管人名单了，什么时候会宣布管理人名单？据说有九家机构中选，他们之间如何分工？会否有互相冲突的投资决定？你们可以在境外投资的金额有多少？

　　高西庆：预计在一两个月之后会宣布管理人名单。基金管理人会是10家，他们之间应该不会有冲突，我们会按照我们可以投资的范围，再以地域划分，例如亚洲、北美及欧洲等，分成12个组合，每名管理人负责1个组合，个别管理人负责2个组合。(按：全国社保在境外可以投资的有七类产品，包括(一)银行存款。(二)外国政府债券、国际金融组织债券、外国机构债券和外国公司债券。(三)中国政府或者企业在境外发行的债券。(四)银行票据、大额可转让存单等货币市场产品。(五)股票。(六)基金。(七)掉期、远期等衍生金融工具。）

　　投资金额方面，现在社保基金的总资产滚存至2500亿元左右，但按规定可以投资到境外的不能超过总额的20%，现在第一步投资海外的规划没有改变，也是会投8亿-10亿美元左右。(按：社保基金理事长项怀诚较早时透露，希望在第四季度通过境外投资管理人在香港进一步展开投资，首阶段投资境外的资金规模预计将在8亿美元左右。)

　　《21世纪》：现在市场对《规定》的理解，是你们选定基金管理人时，只能选择外资机构，中资机构是否被排除在外？(记者按：《规定》第六条注明管理人需“在中国境外设立并登记注册，所在国家或者地区法律和金融监管制度完善……”)

　　高西庆：确是有这种理解，但我们在研究及咨询后，确认中资机构都可以中选，只要符合《规定》中的准入条件。至于现在名单中有没有中资机构，在最后确定管理人之前，我还不便披露。

　　H股、A股买卖不互通

　　《21世纪》：你们在招商银行挂牌当日实时沽售部分国有股减持时划拨的股票，日后是否也会沽售同类H股股份？你们以什么准则决定沽售还是持有？另外，全国社保持有工商银行的股份有两种形式，143亿股是以战略投资者身份在今年6月买入的，有三年锁定期；另一部分是国有股减持划拨部分，会有另外的38亿股(计入超额配发)，这部分股份日后是否也有可能在市场沽售？

　　高西庆：任何一位市场交易者的市场投资行为都取决于两方面的因素，我们也不例外。一方面是根据外部的市场情况，另一方面是根据自身的资产配置需求。从外部市场情况看，现在国有股减持划拨部分已经没有锁定期，按规定我们现在虽未有管理人，但可以决定是否卖出手上这些股票，日后拨转给管理人的股票，就会由他们决定。我们的标准是参考市场数据，如果相关股票股价上升至某一个价位，我们或我们的基金管理人认为应该套现的时候便会卖掉，到股价下跌至某一个价位，管理人便会买回，工行没有锁定期部分的股票，也会按这个原则办事。从内部资产配置需求看，任何理性的投资者都会控制行业风险与地区风险。现在看，我们在金融业，主要是银行业持股过于集中。此外，随着年底海外投资的展开，也需要变现一部分外汇，用于即将开始的境外投资。

　　《21世纪》：社保基金是少数同时可以在A股及H股市场买卖的机构投资者，市场估计你们会沽H股买A股套利(arbitrage)。

　　高西庆：这也是误解。我们确实是可以两边操作，但卖了H股的资金，是不可以调回A股市场的，而且这是两个账户，两套管理班子，是不能互通的。我们A股的管理人，自2003年以来都有买进卖出招行的A股，但与H股的卖出行为无关。

(责任编辑：王伟)