央视新闻频道《新闻会客厅》节目文稿：四大劳模对话大学生
李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。近两年，我们常常听到这样的新闻，大学生拿着毕业证书又到技术学校重新深造，或者是市场急需技术人才，有人开玩笑说，以前学生不好好学习的话，家长会说，不好好上学以后就去当工人吧，将来家长会说，不好好学习，怎么能当好技术工人呢，这虽然是一个笑谈，但是却告诉我们说，现在技术工人越来越显现出他们的实力和魅力，今天我们节目就围绕这个话题展开。
进入节目的嘉宾是来自交通领域的四个劳模，他们分别是：
包起帆，曾是上海港码头的一位装卸工人，因发明了“变截面起升卷筒”，被誉为“抓斗大王”，获1989年度、1995年度、2000年度全国劳动模范。
许振超，青岛港集装箱码头桥吊队队长，因为创造了每小时381自然箱的码头装卸效率，刷新世界最新纪录，被评为2004年度全国劳动模范。
陈刚毅，湖北交通规划设计院高级工程师，在负责援藏项目角笼坝大桥项目期间身患癌症，7次化疗仍四次进藏，因对角笼坝大桥的突出贡献，被评为2006年度五一劳动奖章获得者。
孔祥瑞，天津港码头工人，因为发明“门机主令器星形操作法”，当年为公司创效1600多万元，获得2005年度全国劳动模范。
李小萌：今天我们四位来宾应该说阵容强大，四位全部都是全国劳动模范，首先介绍包起帆先生，1989年、1995年、2000年三个年度的全国劳动模范，欢迎您。许振超先生，2005年全国劳动模范，来自青岛。欢迎。孔祥瑞，2005年的劳动模范，来自天津。陈刚毅，2006年五一劳动奖章获得者，来自湖北，欢迎您。
李小萌：其实除了陈工程师之外，另外三位都是工人出身，进行技术改造、技术革新，要按通常的想象，觉得是工程师们应该做的事情，他们看着图纸做他们的那些事，工人只要把手头的活操作上做熟练就可以了，为什么三位会觉得这是工人应该做的，而且是可以做到的呢？
包起帆：实际上我说现代的企业，包括港口实际上已经很难分谁是白领，谁是蓝领，谁是真正意义上坐办公室的，或者谁是在第一线做苦活累活的，这个很难区分。
许振超：实际上因为我在港口干了三十多年，以前分得比较清，工人就是工人，技术分得比较清，但实际上这几年随着这种不断升级换代，技术升级换代，装卸工艺改进，存在着一个普遍现象，用鼠标干活。
孔祥瑞：我们外国引进的设备绝对不会有大问题，人家的设备是非常完善的，有些小节，外围上的东西，能影响整体的运转，所以作为工人天天跟它打交道，最能了解它的脾气、秉性，最能了解它的缺陷，针对它的缺陷，工人对它进行小改小革，技改技革，所以收到很大的效益。
李小萌：陈工，作为工程师，您体会到的来自工人的这种技术上的改革和革新，和工程师从图纸上去做的，相比较有什么不同吗？
陈刚毅：所谓蓝领，放下笔就是蓝领，拿起笔就是白领，因为我们搞公路的，长期可以放下笔去搞勘察，那就是蓝领，所有人都一样，回来了拿起笔都是一样，大家都是一样的搞设计，都在电脑上操作，这也是白领。所以说蓝领和白领现在没有严格的区别，在我们单位是这样，应该说没有很大的区别。
李小萌：不经常到生产一线的人恐怕想象不到现在这种变化，蓝领跟白领已经看不出界限了，我想现场的很多年轻人还在学校里，肯定也没有听说过在一线的时候，他们是这样工作的，在你们想象当中，在你们的概念里，你认为的蓝领应该是什么样的工作状态。
同 学：我觉得蓝领的工作可能会比较累。
李小萌：比较辛苦，一条。
同 学：可能他需要的那些知识应该不是那么多。
李小萌：不太需要脑力的劳动。
同 学：我特别想说的是我们想到码头工人，想到的就是电视画面上和我们印象里出现的都是穿一个马褂，然后扛着两三包东西一块扛，挥汗如雨的这种。
李小萌：这是什么年头的事儿？
包起帆：50、60年代。
李小萌：您当时还在一线工作的时候，您印象当中最辛苦到什么程度？
包起帆：最辛苦的时候，像我们上夜班，我能够用煤锹锹矿石，能够搬生铁，半夜里在一个铁锹上边能够躺下来打瞌睡，这是非常辛苦的。
李小萌：许师傅，您印象当中累的站着都能睡着的时候有吗？
许振超：那个时候很多这个机会，像包总刚才讲的这个情况我都干过，包总是枕着铁锹，我是枕着铁锨棒睡，他们说是练少林功夫，真是那么回事，真能睡着了。刚才所说这三个问题，确实实实在在存在，但是现在工人的概念已经完全不是那个概念了，你说工人不需要知识这一定，我有不同看法，我就说一个最简单的道理，很多装备工都要紧螺丝，我就看着一个很简单的操作，其实里边学问非常大。
李小萌：紧一个螺丝需要什么样的知识储备？
许振超：最起码，作为常规来讲，这个螺丝是在哪个位置，它是个连接用的还是固定用的，你要区分，它是有不同的要求的。再说了，根据螺栓的大小不同，它扭紧的力矩还是不一样的，包括到现在我们好多工人在这方面应该说还是缺乏一些最基本的知识。
孔祥瑞：还有一个螺丝的强度，根据它的强度，给它同样的力。
许振超：很多工人我就发现很不正常，我们以前一把活扳手就把所有的活都干了，按理说这是不行的，我们看过很多的进口设备，它的螺丝上得非常规矩，而且那个螺丝的棱角都没有损伤，但是往往进入我们车里以后就完全变了，这个活扳手的间隙不是很严格的，你在扭的过程中劲大了劲小了，就损伤了，所以几次就完了。我说就这么一点里面就有很多学问，包括出大力，包括装卸工，同样我给你一百平方米的场地，我让你堆多少多少货物，你如果掌握一定的堆货知识，会堆得很多，反过来讲，如果不掌握，随便一堆，堆的货物既少还不牢固，说散就散，所以干什么工作都需要知识，都需要技术。
李小萌：有的时候工人搞技术创新，出于特别简单的想法，比方说一个进口的设备出问题了，如果请外国专家来修，可能几万块钱都不见得能修得好，如果自己掌握了，也许几块钱、十几块钱就能解决问题，是不是这样？
许振超：对，我就曾经干过这么一件事情，当时我们车床有一个放大器坏了，我就考虑到这是国外的产品，最好用原厂的配件，结果我们一咨询，四百马克，而且订货周期六个月，时间上我们等不起，这个钱我们不能花，就这么点东西，最后我就查了查咱们国产的放大器，最后买回来，装上一试好了，花了多少钱？八块钱，他要四百马克，2200元人民币。
李小萌：就是出于很简单的想法，赌这口气，或者我们不受制于你，我们就能有办法。
许振超：确实我们感觉这个钱花得不值。
孔祥瑞：刚才许队长讲得非常到位，我认为我们以前确实是工人，我特别庆幸没干过装卸。我17岁参加工作，跟师傅学习开门吊，我看到工人们在厂里搬化肥，50包，搁个兜子里，我拿手一扳，大吊车真厉害，两兜子一百包吊走了，现在鼠标一点，我装六千吨，流量多少，我给它定好了，自动走了，全都自动，所以我们的工人现在来讲已经都节省了，劳动力基本上没有了，可是你没有知识，这个还做不了。
李小萌：您所说的这种知识，带着脑子工作，对工人来讲是不是并不在乎你们工作之前要有多高的学历，要有多高的知识储备，关键在工作当中要动脑子？
孔祥瑞：对，我们国家的发展已经看出来现在工人的地位和驾驭水平、操作水平在提升，所以我认为以前对工人这块看不起也好，认为不挣钱，我认为像我们港口来讲，鼓励工人多劳多得，工人计价工资，多劳多得。
包起帆：现在工人有作为才有地位，真正的作为是什么？就是在企业里通过自己的聪明才智，来为企业做出更大的贡献，像他们都是，没有学习，没有知识，这个工人将来干不好。
李小萌：刚才您说话当中用手指他们的时候，他们肯定很多人在想，我们可是大学生，我们不会做工人的，很多孩子都笑了。
包起帆：实际上这是我们今天当代的大学生，我讲可能大了一点，但是大学生毕业了，能够到第一线，能够参与或者说直接从事一线的工作，对他将来的发展是绝对大有好处的，我现在在上港集团里边从事分管技术、科技跟装备的副总裁，很多下面新来的大学生。
李小萌：您所招来的大学生他们都是在从事什么方面的工种？
包起帆：现在相当一部分大学生都在生产第一线，上三班。
李小萌：跟他们一起工作的也有不是大学生的其他的相对学历低的工人？
包起帆：中专以下的是肯定我们不收的。
李小萌：陈工程师是大学以后到现在的工作单位，那时候您想象的是坐办公室吗，干干净净的，不吃苦，是那样的吗？
陈刚毅：一开始肯定是这样想的，但是实际上是不可能的，你在那个办公室做了两年以后，你自己的专业知识没有了，丢了，忘了，到最后还是不给你做，可以这么讲，所以必须要到基层去，从基层一步一步地干起来，你的实践经验继续积累，各个方面应该说各种能力协调能力、组织能力，各个方面都能得到锻炼，这样你再这样干上来以后，再坐到办公室，那个位置才能坐得稳，因为你有那个能力了，你可以驾驭了，不然你开始想去指挥别人，谁听你的？
李小萌：熟练的老工人一个问题就把你问住了。
陈刚毅：对，你说的话都是空的，不可能的。
李小萌：孔师傅跟许师傅，你们徒弟里面有没有大学生？
许振超：有。我那儿四五十个。
李小萌：四五十个大学生？
许振超：对，都是本科生。
李小萌：那您平心而论，这些大学生徒弟，他们毕竟是受了高等教育来的，是不是比您当时做的时候起点就是要高？
许振超：是，起点确实高，在这点上我觉得真是，知识越多越好，因为他学习了以后，如果真钻进去了，他会很快就适应，而且很明显的技术就比你要高得多。
李小萌：作为师傅也是心服口服？
许振超：这没话说，他就是比你强。
李小萌：孔师傅呢？
孔祥瑞：我认为大学生毕业以后就是鱼，工人一线就是水，鱼再好，给你搁一碗水里头，搁一盆水里头和搁大海里头，对你们的锻炼是不一样的，所以光有理论，那是天数，实践缺乏知识，你从理论到实践，从实践带回理论，从你需要出来当工人，三年以上，三年以下不行，必须三年以上。
李小萌：这么长，一年不行吗？
孔祥瑞：这二位队长，老总也说了，最少三年，一年你知道皮毛，两年略知一二，三年刚学到东西。
李小萌：会不会好不容易来了很多大学生，到你这儿来希望工作，一听三年，干一年走了？
孔祥瑞：你待两年回去什么还不懂，一年，就是白来一趟，两年有点技术皮毛，最后到第三年的时候你让他走都不走了。针对他的情况，你可以针对病情下药，我说这个才是真本事。所以大学生当工人这门必须得进，否则，这篮子里是空的，光是书。
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