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央视《对话》播出节目《关注社保基金》,以下为节目内容。
主嘉宾：项怀诚 全国社会保障基金理事会理事长
次嘉宾：李绍光 中国人民大学公共管理学院社会保障研究所所长杨燕绥 清华大学公共管理学院社会政策研究所所长
主持人： 好，谢谢各位。
这里是《对话》节目现场，欢迎各位的光临。
如果此刻我要提到养老这个话题的话，可能会有不少年轻一点的观众朋友觉得，这似乎是离自己很遥远的一件事。但是事实上，每个人都有退休的那一天，都有老去的那一刻，都要面对养老这个话题。而在十六届六中全会的公报当中我们也看到，养老也是当中重要的一个篇章。
在今节目当中，我们请到的这位嘉宾，他的手中掌握着一大笔钱。这大批钱确切地说，是事关我们每一个普通中国人未来的养命钱，他将如何用这笔钱，来保障我们大家的未来呢？
现在让我们用掌声请出我们今天这期节目的嘉宾，全国社会保障基金理事会理事长，项怀诚先生，有请。
项先生，您好！ 非常高兴我们又一次见面了，第二次握手，这次握手事隔了三年。三年前到《对话》现场的时候，项部长，我们应该这么说。项部长说，他的身体不太好，因为当别人要钱的时候，他的右耳朵就完全听不见，当别人进钱的时候，他的左耳朵就好用一点点，而且他还有一个不舒服的症状，就是脖子不太好，别人说什么他都只会摇头不会点头。
项怀诚：那个时候工作的性质不同嘛，管钱嘛，各方面、方方面面？很多、很大，都跟你要钱。那么事实上我是一个耳朵聋，一个耳朵好一点，所以他们要钱的时候经常是这个耳朵听就听不见，不止后面那个筋，那也是开玩笑。只是我们的干部都很有水平，骂人都不带脏字的。
主持人： 真的？
项怀诚： 他说我这个人这个脖子有点毛病，只会摇头不会点头。
主持人： 刚才我提到了您手中掌管着我们大家的养命钱，我想大家特别关注的就是，这笔钱究竟有多少？
项怀诚：问我？
主持人：问您啊，我们大家都很想知道。
项怀诚：这笔钱不多。
主持人：一听了我心里有点着急。
项怀诚：到现在为止是两千三百多亿。
主持人：两千三百多亿。
大家听到了又高兴了起来，毕竟还有两千三百多个亿。
项怀诚： 如果对应的是我们中国的社会保障体系的话，那两千三百多亿就显得不够了。
主持人： 当然今天我们感觉到您的红光满面，这个身体状况还确确实实是很好，但是后面的这根筋到底状况怎么样，我们还真的不知道。也许待会儿坐下慢慢聊之后，我们还能看出三年前的这个小小的毛病，到现在好了没有。 好，来我们掌声请项先生入座。 来，有请。
刚才我想我们大家提到，项先生手中掌握着我们百姓的养命钱，所以肯定很关注这笔钱。我想问问项先生，最近这段时间是不是您被关注的程度特别特别的高？
项怀诚：上个月我曾经到四川去开一次会。结果在四川的时候，就有几个老朋友就给我打电话，说老项你怎么搞的，有上海社保案祝均一给抓起来了？说你管的那个钱怎么出了大问题了？他们意思就是说你也快退休了，说平安着陆行了，你怎么到现在还犯这么大案子？
主持人： 怎么晚节不保了呢？
项怀诚： 是，晚节不保了。那么我就给他说，我说不是那么回事。过了一会儿又有个同志就给我来个电话，说你这个东西上了网了。
主持人： 又有一个电话。
项怀诚：《人民日报》都转载了，这个消息标题是怎么呢，大概的意思大概是这么写的，劳动和社会保障部发出通知，严肃查处全国社会保障基金违法投资。这全国社会保障基金是我们这个机关的专用名词，这个当然人家就要误解了是吧。后来我就查一下，人家劳动和社会保障部一点问题都没有，它是这个上海的祝均一一案发生了以后，它发了一个通知，是对地方的社会保险基金。
主持人： 原来是媒体搞错了。
项怀诚：社会保险基金要不能违法投资，所以劳动和社会保障一点错误都没有，问题是什么呢？问题是我们那个记者，他弄不清社会保险和社会保障，这两个，一个基金，一个资金，这里边有什么区别。
主持人： 它们最大的不同在什么地方呢？
项怀诚： 社会保险基金是一只手收进来，一只手支付出去的，叫现收现付。
主持人： 现收现付。
项怀诚： 就是拿你现在工作的人交的钱，来支付已经退休的老人的养老金，这个叫做社会保险基金里边的统筹部分的功能。我们这个理事会呢，是一笔基金，是中央政府的一笔储备基金，它不用的，它五年十年，甚至十五年都不用。但是给你一个任务，叫管理运营，保值增值。
主持人： 那拿着这张可不可以到您那儿去领到养老金，项先生,您沉浸在您的数字当中了，是不是老百姓拿着这张社会保障卡，就可以到您那儿去领社会保障金？
项怀诚： 不行，不行。
主持人：还不行？
项怀诚： 它一般是叫社会保障局吧，到里边去领取。
主持人：年轻人也许考虑自己未来养老的事情少一点，但是真正退休的人，他们考虑这个问题就特别多。刚才在您进场之前，有一位退休的朋友一直拉着我的手说，我一定要把这个养老金的事，好好地向您讨教讨教。 来，我们掌声欢迎您。
观众：
我想最想问的问题就是说，像我们这个退休金，拿我个人来说吧，我工作三十八年了，退休金一千二百多块钱，能不能给我们再提高一些？这是我们最关心的问题。
主持人： 您能不能告诉我们，你觉得涨了多少你能够心满意足，你至少这个养老金，每个月可以拿多少钱？
观众： 怎么说呢，考虑国家的困难和我们个人的需求，保守地说，最低的起码得一千六七或一千七八合适。
主持人： 项先生您看，至少我们都需要一千六七。
观众：不敢大张嘴，因为确实还要考虑到国家。
主持人： 项先生，您能满足她的这个要求吗？人家还没大张嘴呢。
项怀诚： 很感谢。
观众： 保守点说，就是——
项怀诚： 很感谢你这个，当然这个事情我不可能在这个地方正面地答复你，因为我已经没有这个权利了。
观众： 我倒希望您这笔钱能用到我们这些人身上，人家比我老的一些同志还有没有我工资高的呢，有七十六七的人，人拿还刚到北京市一千二百一十五元的平均工资。
主持人： 反正我们就盯上了您手里的那笔钱了。
主持人： 这辈子还能不能提高，还是希望您能把这个钱能够动用一下 ，给我们补贴一些。
项怀诚： 随着经济的发展，应当让你们共享经济发展的成果。但是你说拿我管的那个资金来给你们提高标准，第一个是我是没有这个权力。
主持人： 我注意到您又摇头不点头了。
项怀诚： 你就注意，我没有这个权力，第二我觉得现在也不是时候。
主持人： 那什么时候是时候呢？
项怀诚： 我领会中央精神，这笔钱现在是要壮大养老金缺口的问题。随着经济的发展，它也是要发展的，就是到最需要动用这个钱的时候，来动用这个钱，可能现在还不到时候。
观众： 刚才我听了有点失望了。因为您看来我们这辈子能不能等上
您给我们补充看来还是个未知数。另外还有一个那就是说，现在我们的那个账户是空的，里头是没有钱的，是用咱们在职的这些年轻人给我们交钱，我们拿到养老金，刚才您也谈到这个问题，所以这种情况下，到了我们老了以后工资这么低，而且也没有法积蓄，一旦我们钱到不了位，没有钱了到那时候我们怎么办？
项怀诚： 这个账户呢，不能说是全是空的，但基本上是空的，这个事情说来也话长，也是无可奈何，被迫为之。1997年吧，当时我们提出来社会保障，这个养老金的制度的改革，当时设想的是你们每个人交的个人账户的资金是不能动的，要等到这个人退休了以后，由他来安排，来动用的，政府是不能用的。那么后来是动用了，为什么动用呢？我们有个老人的问题，对不对。1997年以前就退休了，这个老职工，这些老同志老早就退休了，退休了以前他们就没有交过这个养老金，但他以前一样给国家做贡献，对不对？为了使得现在已经退休的职工，能够按期足额地领到他的养老金，就把那个个人账户的资金拿来，就现收现付，就支了，就拿来用了，就把你们那个个人账户钱拿来用，保证每一个月的收入。到现在也七八年、八九年了，动用了不少，党中央国务院就很重视。所以从2001年开始，在辽宁就试点嘛，就叫做个人账户做实的试点，对不对？后来就扩大到黑龙江和吉林，去年又扩大了八个省，现在有十一个省已经在搞个人账户的做实的试点，我看党中央国务院已经下决心了，已经下定决心了。我觉得这个问题一点都不能动摇，一点都不能动摇！
主持人： 但就在这样的情况下，我们看到还是有人挪用了资金。
项怀诚： 那就不对了。那就另外一个性质的问题了，所以祝均一就给抓起来嘛，我觉得胆子也太大了嘛。
主持人：没想到，连您也没想到。
项怀诚： 因为这个钱国家是有明令规定的，社会保险资金它只能有两个用途，一个是存在银行里，一个就是买国债，为什么只规定这两个呢？就是只有这样风险才是最低的。
观众： 刚才您也讲到了，就是我们在养老保险制度改革的过程中，没有把老人这个账给它分离出去。就像我们在农村，三个儿子要分老人的房子的时候，要给老留下一间房，让他们吃饭，让他们养老，所以我们就独立地对这一代老人做一个安排，这个一直在做，到现在还没做完。所以我想社保基金理事会要能找到两万亿的时候，还以5%的回报率，一年就能提供一千亿了，那这样的一千亿，为我们那一代老人们保证养老金的支出，又能做出一个很大的贡献。
项怀诚： 你刚才讲这个意见是一个非常好的意见，再把它说得白一点，就是老人，已经退休的老人，就用我们的国有资产来给它变卖了，养起来就是了，为什么呢？因为这些资产就是他们创造的嘛，他们实行低工资，他们不交养老金，对不对？从牙缝里省出来创作的这个财富，现在他们老了，不能工作了，新的人实行新办法，老的人把这部分卖了以后养活他们，我觉得这样好像蛮清楚的，蛮清楚的，但这个决心也不好下。
主持人：其实我想今天关心这个问题的人，并不是只有刚才那位阿姨一个人，关心您本人的也不只有我们现场的这些人，您知道吗，在做节目之前，我们特别在网上推出了一个调查，就是项怀诚理事长印象记，所有的网友来参加投票，我们选取了票数最高的大家对您的两个印象，您有没有兴趣了解一下？
项怀诚： 我不知道，你说说。
主持人： 来，我们来看看网上投票出来，对项怀诚理事长的第一印象是——
项怀诚：这什么？金鱼呀。
主持人： 还真是让您一眼看出来了，我原来觉得这画得还不太像，果真是一条金鱼。你觉得这个印象跟您本人之间像吗？
项怀诚： 我没有它漂亮，绝对没它漂亮。
主持人： 它漂亮在哪儿了？是它戴了两个比你更圆的眼镜吗？
项怀诚： 对，它是动漫，我这个不行，我不如它。
主持人： 它还更时髦一点，还是动漫。但实际上，网友们隐含在这个金鱼形象背后有这样一个评价，这四个字说出来您别生气，叫“贪得无厌”。
项怀诚： 差不多。
主持人： 您还真的能认可。
项怀诚：嫌贫爱富，贪得无厌。
主持人： 其实它跟嫌贫爱富的关系不太大，但是真的和贪得无厌有点关系。养过金鱼的人可能都知道，无论你给它喂多少，它都能全部吞下去，它的胃口永远都是很大的，从这点上大家觉得您的胃口确实是很大。
项怀诚： 我养过鱼不行，喂多了那肯定死。
主持人： 所以还是要适度是吧。
项怀诚： 适度。
主持人：要适度。网友们可能之所以提出金鱼这个印象，是觉得在您担任了理事长之后，他们看到了你到处去奔波的身影。
项怀诚： 找政策。
主持人： 找政策。
项怀诚： 找领导、找朋友，这个目的都是为了壮大我们的社保基金嘛。
主持人： 您能不能告诉我们，哪一笔钱是您要到手的最大规模的一笔钱？您也很得意，很自豪。
项怀诚： 没有，现在还没要到手。
主持人： 还没要到手。可能从您担任财长那天开始就一直希望说，自己所掌管的这笔钱，是能够变得越来越多。但是当时跟现在可能目的一样，但是您的心态可能会有些不一样了。
项怀诚： 跟你讲点真心话吧。我这个人呢，当过税务干部；主持过国家税务总局的工作，也就是说收过钱，我知道收钱难；后来当财务部长，这个财政部就是属于分配范围，它是管分钱的，所以我也分过钱，我知道分钱也很难。后来我老了，我老了我从财政部岗位上退下来，我心想我干什么呢？我也没别的本事是吧，我心想花钱还不会吗，是不是？领导上让我去花花钱嘛。
项怀诚： 其实我这个人比较浅薄，花钱也难哪！花钱花好很不容易呀。收钱难、分钱难、花钱也难，结果没有想到，总理叫我去管一笔钱，经营一笔钱，管理一笔钱叫管钱。现在也不敢说会管了，会管了也不敢说，马马虎虎吧。
主持人： 您大概一辈子都和钱打交道，收过钱、分过钱，现在又管过钱，那钱对您来说意味着什么？
项怀诚： 这一个人是，钱不是万能的，是不是？但是没有钱是万万不能的！
主持人： 所以我们看到您老在找钱，可是也会有人觉得说，您现在手中已经有两千四百亿了，这么多钱还要向我们的金鱼一样，不断地吃，不断地吃，胃口为什么一定要那么大呢？
项怀诚： 我刚才讲了，就是我们这个理事会现在两千三百多亿的权益，你要是一个基金公司的话，这钱可能就是最大的了，但是如果是你是为了面对中国社会保体系，来应对中国人口老龄化，中国人口老龄化问题可不得了啊！2000年的时候我们国家六十岁以上的人口，占到总人口的比重达到了10%，六十五岁以上的人口也达到了7%。那么这样一个比例，按照国际标准，你这个社会、你这个国家已经进入老龄化社会，老龄化国家。说真的我们当时有一点出乎意料，老觉得我们国家是一个年轻的国家，年轻的共和国，是吧？闹了半天稀里糊涂已经老龄化社会了，进入老龄化社会了。从2005年往前推三十五年，也就是1970年的时候，我们国家是六个工作的人，养活一个退休的老人；那么再往后推二十五年，也就是到2040年的时候，我们那个时候老龄人口是我们在职工作人的两倍，就是说一个人要养活两个人，可不得了啊。那你的两千三百亿就显得微不足道了。
主持人： 现在这个缺口会有多大？
项怀诚：缺口的说不清的事。有的研究所测算的是两万多亿，那么我们社科院他们也测算过，有两万多亿的，有三万多亿的，反正数字都不一样。我觉得不一样就对了，不一样就对了，为什么呢？因为我们这个基础数据就没有嘛，就不准确嘛。不管你是九万亿也好，是两万亿也好，说明一个问题，就是中国老龄化以后，养老金的缺口不是一个小数字，是一个五位数的数字，他就大家就要重视。所以我一到我理事会以后，我也小干部说大话，我说我们这个理事会将来也要搞到一万亿，有一万亿我就说才行，老百姓才安心，社会才稳定。就是老百姓每个月，刚才这位老同志都说，每个月都能够领到自己的养老金。另外那还有一万亿放到那儿或者有几千亿放到那儿，这老同志就安心了。
主持人： 其实刚才大家都在谈钱，中国有句老话叫“不当家不知柴米贵”我们很想打听一个秘密，在当年您担任财政部长的时候，是不是也已经特别重视这样的一个问题，也认识到这个问题的严重性？
项怀诚：我当时管财政的时候，我们有一个开支，叫做城市居民最低生活保障线。那么我们当时中央财政每年开支的钱都很有限，几个亿，八个亿，几个亿，后来当时的政府的领导人说，这个要增加，为了社会稳定，为了对最低生活保障线的一种关怀，你给我翻一番，拿出五个亿。拿出五个亿，这个政府决定的嘛。没想到第二年说再翻一番，再翻一番就再翻一番，到我离开了，最后一年了，最后一年结算再翻一番，一直翻到多少呢？四十六亿、九十二亿。
主持人：
九十二亿。这是您担任财长期间给社会保障基金。
项怀诚： 连续、连续。
主持人：连续的翻番。
项怀诚： 翻番。所以你说重视不重视，有没有这个意识，完全是太有这个意识了。财政收入都是系数，增长个百分之几，动不动就翻番，再翻一番。我离开了以后听金部长说，后来他又加了，加到一百多亿了。
主持人： 如果您现在依然在财长的这个位置上，您做一个决定，给现在的社会保障基金来拨一笔钱，你觉得每年应该拨多少？
项怀诚：那不能这样假设，不能这样假设！我这么假设，我说给我一大笔钱搞经济，那么老金就不是资金有点困难，是不是？可以跟他商量商量。
主持人： 商量商量，合理合法的要求。能不能透露一下您心里的预期值？
项怀诚： 这不能讲，这不能讲，这个就算这个耳朵听见的吧。
主持人： 这次我又碰到了一个右耳朵的问题。也许未来我们能够知道您心里的这个数字。
项怀诚：我这本来就已经讲了嘛，是金鱼嘛，贪得无厌的嘛。
主持人： 项先生最后这句话又再一次重申了金鱼的形象，其实除了金鱼之外，网朋们对于项怀诚理事长还有一个印象。这次我们看一看这是什么样的印象，好吗？来。
项怀诚： 好。
主持人： 好，来，请看。
项怀诚： 铁公鸡嘛，一毛不拔嘛。
主持人： 您倒是一下子把谜底揭开了，你觉得这个印象跟事实相符吗？
项怀诚：不相符，我都给他拔得差不多了，你看他们都已经秃顶了，不是拔光了。
主持人：您以前有没有听到过别人这样的评价？
项怀诚：常听到、常听到。做财政工作就得紧一点。以前我有个朋友当企业领导，我们俩聊天就总结出来，我说你这个人就要会吹三分牛皮，做企业的把这个产品，我这个产品是最好的，其实他的产品不怎么样是不是。我这个第一，排第一，哪儿排第一？他县里排第一是吧。
主持人：现在的流行语叫会忽悠。
项怀诚：那么我这个工作，就财政工作的人他会留三分余地，不吹三分牛皮，留三分余地。你跟他说，他老说没钱，但是真正领导上说要钱，他就得有钱，对吧？所以国家重大的项目拿钱就得拿钱，这个是财政工作的一个，也不是职业病，是一个特点。如果做财政工作的人，成天在那吹牛皮，我有的是钱，你来要吧，那没个好结果是吧？当铁公鸡不错。对我来说，不是说我说投什么就可以的，我们理事会的宗旨就是想办成一个规范的，完全是有程序的，是经过专家论证的那么一个项目，才能够进入到我们投资的程序，包括在股市上对股票市场投资，现在不是我决策的问题，我们是委托给管理人做的。我们曾经买过一个股票，叫做中石化吧，2002年买的，买进来的价格我记得四元二角二，后来2003年股市情况不好，2004年股市情况也不好，对不对？跌破了这个当时我们买进的价格，我们是表现为浮亏的，因为我们手里持有这个股票嘛，我也没有卖掉，我这个很有浮亏的，社会有一点反应。
主持人：有质疑声。
项怀诚：小报有质疑。说这个项某的人是不是拿着老百姓的养命钱去搞股票，去投资，去冒险，去投机，现在你看都赔了吧。就在那个时候，我正好又买了一个股票，买了一个什么，好像长江电力吧？买了个长江电力。
主持人：涨了？
项怀诚：涨了个不得是不是，翻番那么涨。这报上又有这个了，那个时候翻番的时候，中石化的股票也开始涨了，这报上又说了，说社保基金理事会是不鸣则已，一鸣惊人，不飞则已，一飞冲天这不是乱来嘛！这我根本就不相信，哪有那么多好的事。中石化也没错，现在如果再持有的话老早就五六元钱了，赚了个盆满钵满了，长江电力也不错，但是并不是说我就一飞冲天了，没有那个本事是不是。整个在股票市场上，资本市场上运作关键是市场好市场好，你才可能好，市场不好，天大的本事也没用。所以赚点钱也不完全是我的本事，还是我的股票管理人做得好。
主持人：当你掌管了这么多钱的时候，其实很多人也盯上了您的这个钱，刚才网友的这个一毛不拔的印象大概由此而来。会有很多您熟悉的老朋友，他们会直接找到您，告诉您一些会让您觉得非常诱惑，至少我们大家会觉得非常诱惑的一些项目，那这样的一个很令人心动的项目，你会怎么来面对它？
项怀诚：天底下没有那么好的事，天天跟你掉馅饼，哪有那么好的事呢？
主持人：他说的天花乱坠，我当时就给他否定了。但是我们看到了一些公开的数字，社保基金从2000年到2004年，这五年之内累计的收益率是11.82%。这个数据虽然是战胜了通货膨胀率，但是并没有战胜利率是13.66%的五年期的国债，会不会有人觉得你这笔钱没有真正地发挥它的作用？您太过于谨慎了？
项怀诚：这个事情看怎么看。要我来讲，我们这个社保基金理事会这些年来收益率我觉得不错，我特别是对我们2%的收益率的时候满意。我告诉各位今年一到九月底，我这个收益率多少了，已经实现的6.01%。那么我们一至九月份已经赚了二百四十亿人民币，以后几个月，三个月我还说不清楚，大概是8%。那和以前那个百分之二点几比起来要好多了。我觉得不能这么看，我觉得原来那个百分之二点几和现在15%
8%一样的好，为什么说一样的好呢？就是在我们，你譬如说我们2001年我们当时实现的收益率是2.25%。这个2.25%，在当时是我们只能买国债、存银行这个是国家规定的，对吧？就这两个。当时的国债就是这么个水平，当时银行的存款就是这么个水平，你能够拿到2.25%，不错！现在呢，和那个时候不一样了，现在我允许投资的品种已经有十四种，所以有人对于前几年我们的收益率在2%、3%、4%这个水平上，说低了一点。我说不对，
主持人：但可能在相当的一段时间当中，你都要面对这样两种的声音，当你比较谨慎的时候，会有人觉得说收益太低了；当你收益高的时候，又有人说你不要去追求太高的风险。那你作为理事长，你怎么来把控这样的关系？
项怀诚：我最近给一些我们理事们就讲这个观点，我们这个钱不能追求高收益，我们这个钱第一是保本，就保值；第二要增值。老实说我现在比一般的机构投资者，我比他们条件好得多，为什么呢？政府关心我嘛，领导关心我嘛，你比如说交通银行、中国银行、工商银行上市，上市我都是战略投资者，那不是所有人能都进得去的，我能够进得去咱们总理给我批的，我写了报告一画圈同意，银行的这个股改的领导的组长周小川同志专门照顾我，跑到我这个办公室来跟我商量的，你进来吧，保证赚，这是为老百姓赚。那别人想进去
不给他进去，我有机会进去。三个银行我大概可以赚，我估计，毛估啊大概将近六百个亿，那这个东西都是你老项的本事，不是的，那是国务院领导同志的关心，股改领导小组的关心对不对？给你这个机会就是叫你赚钱，给老百姓赚钱。
主持人：其实听到理事会挣钱，大家都非常高兴，因为这笔钱是我们老百姓的养命钱。所以客观地说，在座的各位都是养命钱的所有者了，他们可能对于这笔钱，怎么样去挣得更多有自己很多的想法，我们不妨在这里也让在座的各位和项先生来交流一下。
李绍光：经济学家来讲，他很早就提过建议就是划转一部分国有资产。那么这个建议九十年代初就提出来，那么到现在这个时间可能都十几年了，都超过我们中国入世谈判的时间了。
主持人：到现在为止划转了多少？可以告诉我们吗？
项怀诚：现在还没划转。
主持人：还没有？
项怀诚：还没有划转。
主持人：为什么？
项怀诚：这个事情它有个过程嘛，国务院的有关部门还有一个协调的过程，我觉得差不多也是到了该下决心的时候了。你刚才讲了一句话，就是比入世的时间还长。
观众：现在可以通过发行特别国债的形式，来集中一部分资金用于全国社会保障基金。
项怀诚：发国债充实社保基金，在世界上有这个先例，拉丁美洲就是这样做的。
主持人：在中国可以这么做呢？
项怀诚：我觉得暂时可以放在那儿研究，但不一定动作。
观众：我想建议我们这个理事会能不能发行彩券。我发现发彩券这个好像是只赚不亏，虽然可能赚得比较少，但是好像比较保险。
项怀诚：彩票是，一般地说只赚不赔的。我们现在国家已经有两种彩票了，一种体育彩票，一种福利彩票。在一些地方没鼻子，没眼睛的彩票很多，这是违法的。我们理事会是不是来伸头搞一个理事会彩票呢，这个我们恐怕也得研究一下。现在彩票整个地来说，从政策来说不大赞成扩大类型。
观众：众所周知，我们国家经过几十年的对外贸易的发展，积累了大量的外汇储备基金，我们是否可以从这里面拿出一部分，来补充进我们的社保基金里边？这是我的建议。
项怀诚：这个问题最近人民银行的副行长吴小林同志有过答复，你看看那个报道就行了，我觉得她答复是对的。
主持人：是不是在工作当中也是如此，常常会让您遇到一些曾经令您心动的一些机会？
项怀诚：我印象比较深的，有一个同志跟我说，他说土地的这个资源，国家每年收的钱是不少的，应当想办法从里边拿一部分给你；也有的同志给我提建议，我们现在国家也收无线通讯的频道费，但收得比较低，那么有一位同志就建议我，这个人也是位专家，他说这个频道费可以收，将来收了以后可以给你。好心人建议是很多的。
主持人：大家愿望都是一致的。
项怀诚：对。执行过程中间的每一个建议，它中间都会涉及到整个的利益分配格局，对不对？没有钱现在放在地方，闲的，没有的。那么如果我要改变这个利益分配格局，老实说这都不是很容易的事，对吧？所以我觉得这些建议都很好，但执行起来都有难度。
主持人：都有难度。项怀诚先生和我们在座的各位共同来关注，来对话，我们老百姓的这笔养命钱，也让我想到了中国的一句老话，叫“老吾老以及人之老”不知道您会不会有一些特别的理解？
项怀诚：这句话其实是《孟子》里边的一句话，叫“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，天下可运于长。”老话是这么说的，我没有想得那么多。想到天下可运于长，没想那么多。但是你把老的问题解决了，把老小的问题解决了，就是一个教育，一个养老，我看中国问题一半解决了。来源：央视《对话》 (责任编辑：王伟) | 
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