“一个省有四五十个省级干部，几百个乃至上千个地厅级干部，一个县几十个县级干部，可以说古今中外没有过。”

　　今年8月，中共第14任组织部部长张全景对媒体这样评价“官多为患”。

　　由于评论者独特的身份，这一新闻立即引起舆论关切，也让一向低调的张全景成为新闻人物。

　　从今年7月至今，在北京灵镜胡同的张全景办公室、木樨地的张全景住所，本报记者先后4次专访张全景。

　　几十年的组织工作经历，使这位被称作“吏部尚书”的人练就了出言稳重、点到为止的言说风格。

　　高度兼职不是“党政合一”

　　近期，“党委‘减副’”成为热门话题，按照决策层的要求，新一轮地方换届中，部分省市党委形成“一正二副”模式。

　　省委班子中有一个书记，两个副书记，一个副书记做省长，一个副书记管党务，副省长兼党委常委。

　　事实上，这一改革可以追溯到张全景任中组部部长时，当时他曾向更高层提出“高度兼职，减少领导职数”的建议。省委书记兼人大常委会主任的体制，一定程度上源于张全景的建议。

　　记者：这么改是不是又回到党政合一了？

　　张全景：不是。交叉兼职是为了实现领导班子的精干高效，和谐协调。党委常委与政府交叉兼职的只有三四人，党委不会包揽政府工作。

　　张全景在任时，还提出省长要兼政协主席，当时，他主张狠压党内领导职务的数量，否则“领导人往那儿一站，就是一个‘排’”。

　　记者：“官多为患”的局面是怎么形成的？有人说你在任的时候为什么不说？

　　张全景：我在任的时候就讲过多次，也采取过一些措施，但收效不大。媒体上也没有报道。近几年，我就这个问题多次调查研究，听取了很多同志的意见。

　　其实，对领导职数的限制是有规定的，但官员数量又是一步步膨胀起来的，一个新工作就来一个人，慢慢地，官就多了起来。

　　记者：官多是不是腐败造成的？

　　张全景：有些人说官越多越好，要不上哪儿赚钱去，这是气话，其实根本不是卖官因素造成的，也有照顾平衡的考虑。

　　记者：您认为一个省究竟要有多少个副职合适？

　　张全景：反正一个省、市四五十个省市级干部，一个县三四十个县级干部、一个部门副职十几个是不行的。

　　要下决心“减副”，也不要配那么多非领导职务的虚职，真正做到精干高效。领导职数少了，要发挥部门作用，领导干部职数少了，提拔干部会减少，但从多做实际工作考虑，是有利于提高干部实际水平和能力的。

　　记者：您曾建议省委书记要兼人大主任，是不是也是这种考虑？

　　张全景：是的，一是减少领导职数，二是便于协调。

　　1999年开始，中共各省市党委书记开始担任地方人大常委会主任，此一机制已实施7年，张全景也是第一个公开评论这一机制的部级官员。

　　记者：这样会不会削弱人大的监督？

　　张全景：不会。党委书记兼人大主任也是按照宪法和组织法规定办事的。这样兼职，党委的意图可直接转化到人大，人大的意见可以直接反馈到党委，有利于发挥人大的监督作用。

　　现在包括全国人大副委员长都是中央向全国人大推荐的，省里面也是这样的，人大副主任、整个常委班子都是地方党委向人大主席团推荐的，人大也有否决的先例，省委推荐的厅长，人大也有不少否决的。

　　组织部在走出神秘

　　中共领导国家，就是通过组织系统任命考察一批批的干部，从而实现执政党对国家和社会生活的领导和管理。

　　记者： 能不能这么说，党的领导就是通过组织部门渗透到各个系统中？

　　张全景：党对国家的领导，主要是政治领导、思想领导、组织领导。培养、选拔、任用干部是其中的一个方面，当然是很重要的方面。建国以后，组织系统没有涉及不到的部门，战线非常广，每个部门的干部都是党委管的干部。

　　记者：组织部为什么会给人一种神秘感？

　　张全景：其实组织工作并不神秘，但又有一定的机密性。这既有历史的原因，又有工作性质、工作方法的原因。

　　中国共产党成立后，长期处于白色恐怖之中，即使在根据地，环境也不是那么安定，敌人千方百计抓捕共产党员，有些干部不得不改名换姓。而组织部对自己工作范围内的党员、干部是全部了解的。因此，工作上就有很强的机密性，不能把谁是＋党员、哪里有党组织以及干部的情况泄露出去。

　　记者：但是和平时期，还要继续神秘吗？

　　张全景：现在选拔干部要经过民主推荐、实地考察等程序，还有民主评议党员、评议干部。近几年大力推行党务公开，都是为了适应这种形势和任务。

　　记者：是不是也有保密问题？

　　张全景：也有。例如，某些党员干部的特殊情况，正在酝酿尚未决定的人事任免，酝酿讨论过程中的各种不同意见，以及其他不宜对外公开的情况仍需保密，这与扩大用人上的民主、党务公开等并不矛盾。

　　其实，中国社会正在转型，即使昔日“神秘”的组织系统，近年来也逐渐开始出现去除神秘化的迹象。

　　去年7月7日，中共中央组织部副部长李景田出席国务院新闻办的新闻发布会，引起国内外传媒的关注。

　　这是中组部第一次派高级官员接受媒体集体提问。在这次发布会上，国外几大著名媒体记者的提问很尖锐。

　　记者：你在位的时候有没有进行这样的努力？

　　张全景：过去虽然没有召开这样的新闻发布会，但多年来，我们一直很重视组织工作的宣传。

　　其实接触媒体的工作早就在搞。一次开会，新华社的一个同志说，“组织工作需要宣传，宣传工作需要组织”，这个概括很好。第[1][2][3][4]页