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不孝敬父母，绝不是好干部的行为
甘肃金昌选干实行“不孝敬父母”一票否决，市委书记李建华称干部道德状况需社会监督
从今年4月起，甘肃省金昌市委在选拔领导干部时，对不关心公益活动，邻里关系恶劣，不孝敬父母等行为的人，实行一票否决。此事经媒体报道后，有人称赞，有人质疑。称赞者认为此举将干部考核中“德”的要求具体化，并对干部的监督更有力；质疑者提出，这是否会引导干部“作秀”，或者让那些孝顺父母的贪官登上高位？11月14日，主要促成此制度出台的金昌市委书记李建华接受了本报电话采访。
没有听说有人提出异议
新京报：金昌市委的这条规定是成文的，还是口头的？
李建华：成文的，经市委常委会通过后，我们今年4月专门出台了文件《干部提拨任用工作中征求基层党组织意见试行办法》。
新京报：是谁提议设置这条规定的？
李建华：我首先提出的，是一个笼统的想法。是否可行，如何规定，又如何实施，是由市委常委和组织部的同志们一起决定的。
新京报：你什么时候开始有这个想法的？
李建华：两年前的一件事情触动了我。当时，我们那里有一名县级干部，老父亲跟他同住，但他从来不管父亲的吃喝。老人只好靠捡废品养活自己，结果连饿带冻，就死到了外边。后来，还是警察和记者找上门来，他才知道父亲已经死去。当时社会上议论纷纷。
这名干部自己被人骂不说，也严重影响了党员干部在人民群众心目中的形象。
新京报：当时你是怎么想的？
李建华：我在想，无论这名干部工作成绩如何，他连自己父亲的死活都不管，也就谈不上爱党爱国爱人民。这样的干部即使党组织不处理他，也不能再被选拔。
新京报：讨论这个规定时，大家都支持吗？
李建华：都支持，13个市委常委一致通过。
新京报：那除了市委常委，市委内部有人对这个规定提出异议吗？
李建华：我还没有听到过。事实上，这条规定要求党员干部孝敬父母，关心妻儿。
即使有人有异议，他一般也不会站出来反对—————谁敢承认自己不想孝敬父母？
3名被淘汰干部不知原因
新京报：规定出台后，向全市党员干部公开了没有？
李建华：没有，市委组织部选拔干部的工作章程，是用来在工作中执行的，没必要向全市公开。
新京报：在这条规定出台后，金昌市委共选拔了多少名干部，因这条规定被淘汰多少人？
李建华：大规模选拔县级以上干部有两批。共选拔50多人。有3人因这条规定被淘汰。
新京报：这3名干部你认识吗？
李建华：都不认识。
新京报：那你怎么知道他们被淘汰的？
李建华：他们被淘汰的决定，由市委组织部做出。事后，组织部的同志又告诉了我。
新京报：这3名干部都存在哪些问题？
李建华：两名干部在小区内搞不好邻里关系，另一名家庭生活长期不和睦。经调查，这些主要都由他们本人造成。
新京报：他们现在知道自己被淘汰的原因吗？
李建华：很有可能还不知道。因为我们的这项调查并不对本人公开。再者，干部参加选拔时，被淘汰的原因很多。
按规定，当事人也不能向组织部追问落选原因。
新京报：那这条规定后来是怎样为外界所知的？
李建华：甘肃日报的记者上周到市委组织部采访，无意听说了这条规定，此事就见报了。其实我们已出台半年多了。
养狗扰民者同样不得提拔
新京报：金昌市委的新规，除了孝敬这样的家庭伦理外，对邻里之间的关系也提出了要求。
李建华：一个领导干部8小时之外，大部分时间都要与邻里相处。爱不爱邻居，跟爱不爱家人一样，都能说明领导个人的品质问题。
新京报：在金昌市的各个社区内，还有那些比较常见的影响邻里关系的事情呢？
李建华：比如说有的人喜欢在家唱卡拉OK，凌晨两三点还在唱，经常搞得四邻难安，这样的人会成为好干部吗？还有就是养狗的，任狗在社区内乱叫乱拉，天天扰民，劝之不改，这样的干部我们也是不会提拔的。
新京报：最近，全国各地都在讨论狗患的事情，金昌的狗患严重吗？
李建华：不严重，我们治理得还是挺不错的。
新京报：假如真有一个干部喜欢养狗，而狗又扰民，在选拔的时候，他会不会因此被淘汰？
李建华：一定会。因为干部的家庭和邻里关系的鉴定，是由所在社区的居委会做出的。他养狗成患，居委会肯定要劝阻他。他要是不听劝阻，反映到鉴定中，组织部看到鉴定就会淘汰他。
居委会做鉴定不怕得罪人
新京报：刚才你提到干部的家庭和邻里情况鉴定，由居委会做出。那为什么不直接询问干部的家人和邻居呢？
李建华：家人的可信度不高。按照中国人的传统，除非夫妻关系确实已经山穷水尽，很少有妻子会在丈夫升迁的时候，在上级面前对其做出负面评价。再说邻居之间，即使有个小摩擦，一般也不会对组织部揭邻居的短，造成更大的矛盾。
新京报：那个人向领导汇报呢？
李建华：也不能仅凭个人的一面之词。再拿两年前的拾荒老人说吧。他死后，我在内部的会议上，跟大家讨论党员干部必须孝敬父母的问题。那一年过年后，就有下属特意告诉我，他回老家后对父母多好多好。这使我就想到，不能看人的自我标榜，社会监督才是更重要的。
新京报：那为什么让社区居委会做鉴定呢？
李建华：居委会做鉴定，更能出自公心，也不怕得罪人。
新京报：一个社区的居委会不怕得罪一个县级干部吗？
李建华：如果是直接的上下级关系，也许有可能不敢据实鉴定。但居委会由居民选举产生，与来自各部门的选拔干部并无隶属关系，并且居委会还要换届，人员流动性也大，不用怕落选干部给他“穿小鞋”。
新京报：那如果落选干部真的报复鉴定人呢？
李建华：按照组织部的规定严肃处理。
新京报：那居委会的工作人员会不会公报私仇，扭曲事实做出不利于本社区干部的鉴定呢？
李建华：鉴定都是白纸黑字，再盖上印章。组织部还会在社区内核实。我想没有居委会会凭空抹黑一个党员干部。
是否诚心孝敬难以伪装
新京报：媒体报道了金昌市委的这条规定后，很多网站都突出了其中对“孝”的要求。
李建华：有国才有家，爱国先爱家，是中国人的传统思想，很值得我们发扬。这条规定的出发点，也在“孝”字上。
新京报：但“孝”有很多内涵。金昌常委选拔干部“孝”的标准是什么？
李建华：孝以诚为本。是否诚心地孝敬父母，我想是难以伪装的。孝虽然不可以量化，但某个人是否孝敬双亲，群众是可以评判的。
新京报：非常冒昧地问一句，能介绍一下你双亲的情况吗？
李建华：我父亲78岁，做了一辈子的教师；母亲比父亲小，是一个普通的家庭妇女。父母从小就教育我先做一个好人，再谈别的。
新京报：做为一个地级市的市委书记，你一定很忙，请问你一年能见几次父母？
李建华：五六次吧。我老家离金昌有200多公里。
新京报：每次时间呢？
李建华：时间不一，最短的不到一个小时。有时候，我跟父母没聊几句，工作电话就催了过来，那只好马上走了。
只有过年的时候，我才能陪他们一整天时间……新京报：那你觉得自己是个孝敬父母的人吗？
李建华：我觉得自己是。
我每天工作一有空，就给父母打电话。当然，还有别的家人在他们身边。
选拔不仅仅取决于是否孝顺
新京报：长期以来，“舍小家顾大家”的领导一直被当做典型宣传，你对此如何看待呢？
李建华：这要从传统思想谈起。在中国古代，大家对尽忠还是尽孝的问题非常敬畏，乃至有“忠孝不能两全”的说法。现在看来，一些人虽然没有照顾好“小家”，但为了“大家”尽忠，其实也是对“小家”的贡献。
新京报：比如焦裕禄，如果一个党员干部像他那样顾大家舍小家的话，会不会在金昌这样的制度下不被提拔呢？
李建华：焦裕禄是党和人民的好干部，这点是毫无疑问的。他没时间陪子女玩耍，但是通过言传身教，他也尽到了教育子女的家庭责任。他对社会的贡献，也会抵消他对家庭的照顾不周。
而且，如果一个干部真的可以“舍小家顾大家”，群众不会不知道，居委会也不会做出否定他为人处事的鉴定。
新京报：有评论者提出，金昌市的这种做法，会不会使部分党员干部作秀，以标榜孝道登上高位，出现东汉歌谣中“举孝廉，父别居”的情况？
李建华：这位评论者可能对实际情况还不是太熟悉。
按照以往的选拔制度，我们首先要在单位对考察对象进行民主评议，然后再个别谈话，如果都通过的话，就进行公示。
现在我们同样要走完以往的程序。只是在公示前，我们会调查其家庭和邻里情况，如果被一票否决，将不再公示。
新京报：不可否认的是，有的贪官也很孝敬老人？
李建华：任何选拔制度，都不可能完全杜绝贪官和那些作秀的人。关键是，我们要通过种种措施，尽量使制度更加完善。我们选拔干部，不仅仅取决于他是否孝顺，而是在我们看来，不孝敬父母的干部，首先便不应在选拔之列。
克林顿不合中国国情
新京报：但也有人认为，有的官员个人道德有点问题，但只要把工作做好，也无伤大雅。如曹操所说，“大用者不务细行”。
李建华：这个要具体问题具体分析。
新京报：拿克林顿来说，他背叛妻子和家庭，曝出性丑闻。按照金昌市委的规定，这样的领导会被一票否决。但实际上他在美国也没有因此丢掉总统宝座。
李建华：众所周知，绝大多数美国人都对克林顿的这种行为深恶痛绝。相同条件下，他们肯定更喜欢没有性丑闻的克林顿。事实上，性丑闻污染了美国社会的道德氛围，成年人可以一笑了之，那些青少年呢？所以，我们对领导干部的要求，除了工作外，还要看他对社会道德建设的贡献。
新京报：孝道在中国古代一直很被看重。请问李书记爱读古书吗？
李建华：我学理工出身的，并不常读古书。但我所受的教育，和人生经历告诉我，中国的道德标准，比西方的道德标准，更适合中国人。党中央一直着力于建设和谐社会。和谐社会，就要有好的道德氛围，党员干部必须做出表率。不孝敬父母，打儿骂女，扰乱四邻，绝不是好干部的行为。
新京报：那新规定的实施，你觉得最大的困难是什么？
李建华：我们这是一次新的尝试，需要社会各界的理解和支持。当然，大家有意见也可以提出来。另外，新规定是我们集体智慧的结晶，并非我个人的行为。
本报记者 孙旭阳 (责任编辑：刘峰) | 
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