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他是大众中知名度最高的台湾戏剧人，多数内地的观众没看过他的戏，但都听过他的名字知道他几部有名的戏剧。如今，他说要来内地排戏给大家看
本刊记者/孙冉
暗恋桃花源、赖声川、表演工作坊，这3个词的知名度可能比很多人想象的还要高。当《暗恋桃花源》20周年纪念首次推出内地版的消息公布后，在很多观众中形成了一种期待，其中既有早已熟知各种版本的话剧痴迷者，也有只闻其名不知其详的仰慕者。
因为台湾第5次复排的版本同期推出，随着上演日期的临近，赖声川变得益发忙碌。可采访中他却意料之外的和蔼耐心，也很专注，清爽的台湾国语，语速平和，健谈且笑意连连。整个采访过程，就像他所说的——有一种台湾特有的“放轻松”感觉，做戏对他来说，或许用“享受”形容更贴切。
赖声川很乐观，对已被电影电视猛烈冲击的话剧市场依然很有信心。他还看好内地市场，称这是一个新的开始。
“《暗恋桃花源》应该一直演”
中国新闻周刊：你至今创作了27部话剧作品,为何《暗恋桃花源》成为了镇团之宝?
赖声川：它确实是特别的，如果连电影算来是第6个版本，我每一次导都有无限的乐趣，这不算是一种溺在里面的感觉，而是真的有这个魅力。
在节目单里我写道：回想我们创作的时候，我会觉得这个戏不是我写的，也不是第一批编创人员写的，而是这个时代写的，(我)只是时代的笔而已，因此它的力量大也就是在这里。所谓雅俗共赏，有人说它是最佳的例子，任何人来看都不会有问题和困难。
中国新闻周刊：20年来你4次复排，是出于什么理由？都有些什么不同的改变？
赖声川：我感到观众想看。我真的相信，如果中国有百老汇，这个戏就应该一直在演。但台湾的市场就这么大，那大陆是不是可以有这么个市场？
改变的方式很多，只是我要不要而已。有一次我上陈文茜的节目，她期待看到《暗恋》没有《桃花源》，(或)两个不同的剧团在排《桃花源》，一个讲国语一个讲台语。我就笑说可以啊，那你来导。我曾经听过一句谚语，叫东西没坏，就不要去修它。这是很精巧的一个东西，改变它需要一种很细腻的心思，要不就会搞坏掉。
这次内地版的改变主要在细节上，(比如)戏中戏导演变成从台湾来北京拍戏，地点变成北京，演员也是北京的。
中国新闻周刊：很多人惊叹你在剧中将传统文化进行了精彩的创新，你是如何把握传统和创新的尺度的？
赖声川：我从来不觉得传统的东西是古板的，它充满了创意。过去的东西经过时间的沉淀，形成了一个完美的形式，所以我们要更尊敬传统，越尊敬它越知道怎么用它。这次台湾版与歌仔戏结合也是如此，看我们能把它变成什么样子。
中国新闻周刊：《暗恋桃花源》一直不断在重演，日后还要继续排演不同语言的版本，有些人或许有疑问，你一直强调的创新何在？
赖声川：我可以啊，我随时可以做出更新的戏。有这种疑问的人说明还有很多我的戏他没看过，我有27部作品了，你让我一年都演完也不太可能。要慢慢来(笑)。
希望能为内地戏剧环境打开局面
中国新闻周刊：你在2001年接受采访时曾对于现在戏剧商业化的趋势表示担忧，而你这次为内地版《暗恋桃花源》做了不少商业宣传，并且启用全明星阵容，这之间不是矛盾吗？
赖声川：剧场从来就是和商业挂在一起的，从古到今。我从来不认为票房好是一种罪过，我觉得反而要看你的目的是什么。你的目的是赚钱，那么就评价它有没有赚钱，不用评价它好不好；但如果我们的目的是要好好做个戏，当然就要找我们能找到的最好的演员，如果这些演员顺便还有知名度，这不是罪过，而是它带来的更好的一个条件。但是，如果我判定是个很小众的戏，然后我找明星来吸引观众，其实是害了自己。
《暗恋》不一样，它是适合走这个路线的。说实话我可以找到中戏或上戏刚毕业的学生组一个剧组来排，也保证能很好看，但规模就不会像现在这样，看的人也不会这么多。
这就如同莎士比亚，他是个商业作家，虽然很少人会这么认为，他有强大的竞争者，他每天都要努力做一些和别人不一样、更好的事，才能维持他的观众。在某一方面我们有些像，并不是说我像莎士比亚，而是说我们处于同一种生态之下。
中国新闻周刊：那你现在做戏是为了什么？
赖声川：早年我会经常说做戏是为了一种使命感，但现在更多还是在关注自己想要表现什么，做真正关心的事情。可能比较自私。那个使命感去掉之后，有一种放松，但背后会有一个更严谨的、走向更深的人性和生命的一些议题。
谁都不能预料什么是成功的戏，我们也不管那么多，只是从深处来关怀和检查自己，我们关怀什么，在乎什么。那个时代我们在乎的是父辈一辈子颠沛流离的状态，我很想把他们的故事讲出来。
中国新闻周刊：表演工作坊现在的情况怎么样？
赖声川：我们现在每年只做两部戏，两个戏里规定一个至少是原创；有时脚步放得更慢，一年一部，这与台湾近年的经济不景气有关。剧本的创作由我和演员一起进行，有时是我自己在写。关于钱我反而搞不清，我从来不管这些，这也是我们剧团比较特别的地方——他们把我和这些隔离开了，认为我不需要知道这些，全部交给制作人丁乃竺——我太太来处理，我只要问她可不可以做。其实重点是她不想让我担心，做创作的人是不应该去想制作费和票房的问题的。
中国新闻周刊：表演工作坊是亚洲最成功的民营剧团，多年来靠票房能维持，目前内地的民营剧团也在慢慢壮大，你给内地的戏剧人什么忠告?
赖声川：表演工作坊已经有20多年的经验，还是有很多人不太敢相信，我们做了这么多作品，依然还以票房为主要支撑。当然我们赞助的比例越来越多，已经由早期的95%依靠票房到现在的70%，当局对我们也有支持，但最重要的还是作品和创意本身没有枯竭。
你看任何一个古文明，其实它强大的时候，在深层的文化根基里都有戏剧的影子，如古典希腊、莎士比亚时代的英国，强国它的剧场也会强，话剧是社会这张布的织锦。但现在它不见了。我最近在国内很多城市跑，发现几百万人口的城市却没什么演出，剧场在人们生命的织锦中已经消失了。
话剧虽然是舶来品，但从50年代起就有这个传统了，在台湾本来也没有，但我们把它做出来了。(它)在台湾已经回到文化的那个织锦里面去了，所以大家就会有一种期待。能不能让剧场回归到文化的深处，让它变为每个人的一部分，这就是我一直讲的剧场文化。
中国新闻周刊：现在大陆的商业戏剧火爆，原创力下降，在台湾是什么情况？
赖声川：台湾这几年商业话剧也很多，包括百老汇引进的和“国家剧院”自己制作的剧目。前段“国家剧院”的《歌剧魅影》一演就两三个月，我们就无法演出了，文化界都在吵：“你这样做，票价定到6000台币(1500元人民币)，那我们怎么玩？2200台币看《暗恋》是不是意味着我们很差？”这样的问题会把市场搞得很复杂。
内地的戏剧界目前正处于过渡时期。内地的戏剧界从国家的话剧团为主流，走向一个未定的趋势。当所有国家的话剧团投入市场之后，会产生很大的震撼，同时出现很多商业性的演出，这都很正常。只是问题在于这些商业演出没有找到什么是纯粹商业什么不是。
中国新闻周刊：你自1998年就开始对大陆有动作，也表示以后要在内地每年都推出新戏，你想来大陆做戏，看中的是什么?
赖声川：来大陆是自然，我们处于同一个文化和语境，台湾可以成功，为什么这边不能做呢。作为编剧和导演，有更多观众的地方我为什么不来呢。而且我发现，这里观众的敏锐程度不但不输台湾的观众，甚至超过。
我希望能为整个环境打开一个局面，我觉得《暗恋》是最好的工具，这是我20多年的经验。时机到了，需要几个作品来提高大家的剧场意识。
(来源：《中国新闻周刊》) (责任编辑：魏成) | |
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