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胡德平:清算民企第一桶金就是否定改革成绩
时间:2006年11月23日11:19 我来说两句  

 
有奖评新闻
来源:千龙网

  2006年11月17日,南京金陵饭店,“促进民营经济健康发展论坛”会场贵宾厅,本报记者对胡德平进行了专访。

  在和本报记者的对话中,胡德平的谈话涉及当前中国民营经济中最为敏感和关键的问题。

  胡德平为人谦和,时有惊人之语,其音容笑貌酷似其父——中共中央前总书记胡耀邦,在访谈中,他也评价了自己的父亲。

  多年来,胡德平一直为改善中国民营经济生存环境而呼吁和努力,并致力于引导民营企业家们投身光彩事业,其新颖的观点一直备受瞩目。

  由于其身份特殊,既是中共中央统战部副部长,又是全国工商联党组书记、第一副主席、中国光彩事业促进会常务副会长、全国人大常委,因此,其观点也值得相关方面研究和关注。

  记者:今天这个论坛的名称很有意思,为什么叫“促进民营经济健康发展论坛”呢?难道民营经济发展不够“健康”?

  胡德平:(笑)我们这个论坛的意思是:在民营企业从诞生到成长到发挥作用的过程中我们对待民营企业要像对待成长中的幼儿一样。

  民营经济的诞生非但没有“原罪”,而且应该早生十年,二十年。我们的民营企业真正发展还是在十一届三中全会之后。

  早二十年的话,就是刘少奇、毛泽东同志在公私合营之后都说过:我们公私合营之后,还是可以发展私营经济。因此我们要问,怎么现在又有人来清算“原罪”和“第一桶金”呢?

  你们这个问题敏感,确实抓住了国内舆论对改革开放的深层次的实践和理论问题。

  清算“第一桶金”就是否定改革成绩

  如果不考虑历史的环境条件,一味用法律、用宪法大帽子扣下来,非常吓人,但不能服人

  关于要追究中国民营经济发展的“第一桶金”的呼声,似乎一直是个热点话题。

  当中国的民营企业刚刚发展成规模时,有人就提出这个问题,并掀起不小波澜。

  近来,随着高层反腐力度的加大,个别不法商人和腐败官员相互勾结的案例越来越多地暴露出来,又有人开始讨论,要追究民营企业家“第一桶金”。

  胡德平:对于清算“第一桶金”的说法,说得不好,这是在否定改革的巨大成绩。

  我们还要反躬自问的是,就像孩子一样,我们给予民营企业早期的奶水够不够?很多企业确实是在艰苦的情况下发展起来的,在它幼年时候,我们应该给予他们更多的学前教育,应该像对待祖国的孩子那样对待他们。

  记者:那怎么看待民企初期的许多行为是否合法的问题?

  胡德平:改革开放应该放在一个特定的历史阶段进行考察,放在一个国家生死存亡的角度来研究。

  你说改革开放当时就那么合法?让一部分人先富起来,实行家庭联产责任制,引进外资符合当时的宪法吗?这不是违反当时的法律吗?

  民企真正的法律地位只在1988年才确立。就是中共十三大对民营经济的肯定,那也不是法啊,难道民营经济全都不能发展了?如果这样的话,我说“文革”的教训我们没有吸取好,那些极左教训付出的代价也没吸取好。

  如果不考虑历史的环境条件,一味用法律、用宪法大帽子扣下来,非常吓人,但不能服人。法律应是经济基础和上层建筑相互作用的产物。我这么讲完全不是说民营企业不需要守法,而是在法律日益完善的今天,在健全社会主义市场经济的今天,应该依法经营,照章纳税,不得侥幸。

  记者:我们也想问这个问题,舆论说要追究的“第一桶金”,和以往的背景不一样,现在不少官员的腐败案件和一些不法商人有关,例如最近公布的几个大案都是如此,你的看法如何?

  “如果是这样,也与行政垄断行业占用的资源太多有关”全国工商联工作人员插话。

  胡德平:是的。我们有一个企业家副主席,所谓他获得的“第一桶金”就是他领导包工队时的收入,比当时的农村略高一点。

  他们那个村子里一年的收入才100-150元,他们干一年300元,那这多出来的100多元就是不光明不正大的?

  从本质上说他们的“第一桶金”都是鸡毛换糖来的希望你们多宣传宣传。改革开放前,鸡毛换糖都是不合法的,如有政府官员睁一只眼,闭一只眼就不错了。

  改革开放后就允许了,比如义乌,就做了几件简单的事情:一是允许农民进城打工;二是允许长途贩运。你看现在的一些管理人员,对待个体户是个什么态度!从本质上说,低成本创业和行业进入就是继承了鸡毛换糖的精神。

  三是很多民营企业是从社队企业孕育出来的,是从个体户成长起来的,或是摘了红帽子转变出来的,我们的乡镇企业、个体户和非公有制经济是密不可分的,人们常讲因缘聚合,我国的民营企业,非公有制经济是多种基因相汇而生的。

  记者:和官员腐败有直接联系的不法商人也客观存在的。

  胡德平:回避、否定这一问题是错误的。对不法商人应按法处理,对企业应该保证其正常生产经营。谁都可能违法、犯法,但企业的财富是社会的。斯大林嘲笑过“穴居野人”关于“资产阶级铁路”的说法,我们不能犯此幼稚病。

  记者:我们大家都知道全国工商联和你对中国的民营企业家非常关心,像“德隆案”、“顾雏军案”,你都很关心。刚好前几天广东法院在开审顾雏军案件,你关心这些案件和这些企业家的出发点和考虑是什么?

  胡德平:唐万新是经统战部、工商联做工作从境外回来的。全国工商联领导既注意这些人,也关心该企业的员工。对“顾雏军案”,全国工商联还请全国总工会调查过,情况出乎我们的意料。第[1][2]页

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