今年初，60万字巨作《土默热红学》由吉林人民出版社出版，它就像一枚重磅炸弹震动了整个红学界，短短的半年时间里，红学界人士先后云集在杭州西溪和北京钓鱼台进行了《土默热红学》专题研讨会。土默热何许人也？《土默热红学》主要内容是什么？《土默热红学》与传统红学有何区别？记者带着这些问题在长春市采访了著名红学专家土默热。

　　记者：您好，我是内蒙古日报社“祖国各地蒙古族”采访组记者。去年就听说吉林省总工会有位叫包秦的主席，但是昨天才知道包主席就是您。请问，您是因何原因从何时起研究《红楼梦》的？

　　土默热：我们吉林人知道包秦和土默热是同一人也就是今年的事情。但是包秦是吉林省总工会主席，土默热是《红楼梦》研究人员。众所周知，《红楼梦》是中国四大名著之一，是中国长篇小说的巅峰之作。我从小酷爱文学，在通读《红楼梦》过程中发现了许多疑问。再说，《红楼梦》的创作、流传、研究同蒙古族人有着直接而密切的联系。首先，《红楼梦》的创作大量运用了当时蒙古族人的生活素材，很多地方借用了文学界熟知的、明末清初的蒙古族著名诗人冒辟疆与爱妾董小宛的爱情故事。其次，在《红楼梦》的传播过程中，蒙古族学者哈斯宝的地位是十分重要的。他十分喜欢《红楼梦》，曾经花费巨大精力，把《红楼梦》节选翻译成蒙古文字，这是世界上第一部《红楼梦》译著。再次，对《红楼梦》研究有重大贡献的另一个蒙古人是三多。三多名六桥，清朝后期人，曾经担任杭州知府，后来升任清廷驻库伦大臣。他曾经收藏过一本《红楼梦》异本，在《红楼梦》版本史上地位至为重要，被红学界称为“三六桥本”。这些可谓是我和《红楼梦》结下30年不解之缘的理由吧！我是红学史上的又一个蒙古族学者，我有《土默热红学》2卷、《土默热红楼文化丛书》5卷、《〈红楼梦〉与西溪文化》、《〈红楼梦〉与南明小朝廷》、《〈红楼梦〉与南宋文化》等专著。《土默热红学》问世后，红学界很多朋友感到这个土默热真是“怪人怪名怪论”，纷纷猜测土默热其人其书底细。其实一点也不奇怪，土默热既不是化名，也不是网名，乃是作者的真实的蒙古语名字。

　　记者：红学自从诞生到今天，形成了哪些学术体系？您对此有何看法？

　　土默热：红学的历史可谓悠久，几乎是与《红楼梦》同时诞生，但是红学形成真正意义上的学术体系，却是从蔡元培、胡适之间那场著名论战后初步形成。当今红学大体可以分为索引、考证、评点、探佚流派，其长处各有千秋，短处也各有软肋。索引派历史最为悠久，虽然有刻舟求剑之嫌，被胡适讥为“笨伯”的“附会”，但是有才人迷恋，种子绵绵不绝；考证派在今日红坛雄踞统治地位，威风八面，但是由于对3个“死结”始终不得要领，不论如何“大胆”、“小心”，终有南辕北辙之诮；评点派虽然把《红楼梦》当成任人涂抹打扮的小姑娘，但是当今红坛对红楼美学或者伦理学感兴趣者不多，显得门可罗雀；探佚派有雅俗共赏之优点，现实趋之若鹜，热闹非凡，但是由于“跑题”、“出格”过多，犹如发烧时之呓语，终难登大雅之堂。再说，红学四派有一共患之怯症，即脱离文学范畴研究《红楼梦》，使红学实在难以在当今林立的“学”中立足，更遑论“显学”了。

　　记者：如果打开互联网，有一股土默热红学风呼啸而来，纷纷议论土默热红学带来了红学新革命。请问：土默热红学的主要内容是什么？

　　土默热：《土默热红学》问世后，之所以在国内学术界引起巨大震动，主要是推翻了百年红学大厦的基础——曹雪芹的著作权。我的学说由洪昇论、蕉园论、西溪论、盘山论、《长生殿》论、柳河东论、南明底色论、南宋文化论、遗民思想论、夫妻著书论、三源分流论11个学术分支组成，其最核心内容是把《红楼梦》的著作权从曹雪芹手中夺了下来，交还给了真正的原作者——洪昇；把作品的生活原型权从江宁织造府夺了下来，交还给了真正的生活原型——百年世家洪国公府；把美轮美奂的大观园景色从红学家的幻觉中解脱出来，交还给了美轮美奂的杭州西溪湿地；把大荒山的虎啸猿啼声音从红学家的幻听中解脱出来，交还给了虎啸猿啼的京东盘山；把那些聪明美丽的红楼女儿从红学家们杜撰判定的牢狱中释放出来，交还给了蕉园诗社的“七子”、“五子”；《红楼梦》的创作目的就是通过真实地描写改朝换代时期，一代青年男女的人生沉沦悲剧，抒发胸中的国仇家恨。

　　记者：土默热红学与传统红学有何根本区别？

　　土默热：土默热红学是一个完全不同于传统红学的全新的学术体系，是一座在胡适红学基础之外重新构建的全新的红学大厦。一是这11个学术分支研究成果互相联系，互相支持，首尾呼应，构成了一个完整严谨的学说体系，与传统红学那种支离破碎、互相抵牾、死结连环的学术现状成鲜明对照。二是完全符合文学作品“时间、地点、人物”三大要素的研究要求，从改朝换代的历史大潮中探讨作品的思想来源、文学继承、创作过程、版本源流，与传统红学脱离文学猜“笨谜”，在清宫秘史污秽角落中拾荒的作法成鲜明对照。三是运用唯物史观和辩证法指导研究，摆脱了传统红学盲目附会、信口探佚和繁琐考证的弊端，从历史背景、时代背景、文学背景的宏观大视角，高屋建瓴地研究《红楼梦》的作者和作品，还历史的本来面目，与传统红学只见树木、不见森林，掉进“曹家店”泥沼中不能自拔达成鲜明对照。

　　口文/《内蒙古日报》记者 伊拉图