李小萌:针对你预感到的问题,你们怎么开展工作?
徐雷涛:我们先开展的是初步的甄别,按照举报信举报的内容,我们先到顺义地区秘密地了解。
李小萌:这种秘密调查持续了多长时间?什么样的形式展开的,你打扮成什么样子?
徐雷涛:我们以便衣,秘密深入到顺义地区,开展取证工作,我们采取的是三异,首先就是异地取证,就是把证人从居住地接出,离开他的居住地,便于证人消除他的恐惧心理,更好给我们提供这些证据。 还有一块就是我们办公前移,为了减少时间,为了便于我们的工作,我们把办公地点就在顺义的一个秘密设了一个工作的秘密点,便于我们开展秘密侦查工作。
李小萌:这一年多的时间你就在这个驻点工作了,不会到你原来的办公室去了。
徐雷涛:几乎有半年多吧。
李小萌:三异,还有一个呢?
徐雷涛:还有一个我们采取的就是异地关押,当我们把犯罪团伙当中的人员结构摸清楚以后,但是我们内部进不去怎么办,经请示领导,我们采取了摘舌头的办法,就是把其中涉案人员,知道情况,但又不是特别核心的,如果摘了他,不引起团伙内部的警觉,采取了异地关押,开展突击审讯,了解内部的核心情况。
李小萌:您说这个三异,咱们先说说第一个异,异地取证,你碰到的非常重要的你认为重要的举证人,但是他们有疑虑,不愿意跟你们配合的情况是怎么样的?
徐雷涛:当我们在取证的时候,有个受害人被这伙恶势力团伙欺负得媳妇都已经疯了,当我们找到他的时候,他一点不相信,说我们警察能管这事儿,我们就给他反复做工作,给他出示工作证。
李小萌:他家里碰到什么事儿,怎么被黑社会性质的组织欺负的?
徐雷涛:主要是他开了一个水泥厂,当时由于在机场东扩,很赚钱,结果胡亚东恶势力团伙就看上这个厂子,他就叫手底下的人,以水污染到他的厂子为由,他说旁边的厂子是他的,就敲诈人家十万块钱,如果人家不给,就强行让人家关门。人家说我给你五万行不行,也不行。而且第二天找了一帮人,用大车堵在门口,最后人家是在走投无路的情况下拿出十万块钱,而且把厂子转让给他了。
李小萌:他就是看到什么好挣钱,就用暴力的手段把它抢过来。
徐雷涛:对,是他的恶势力团伙的目的主要是以敛财为主。
李小萌:那为什么受害人的妻子都疯了呢?
徐雷涛:当时就因为这个,跟她丈夫也是说,也是多方走,多方告,一气之下,当时也跟我们说了,介绍这个情况了,感觉到他也不愿意说了,说这事让他特别伤心。
李小萌:他已经失望了,不觉得有一天能够解决是吧?
徐雷涛:对,而且他也怕报复,他说我说了以后你们治不了,反而我还遭报复,我们听完以后,我就跟侦察员说要耐心,而且这个期间我们通过三次找到这个受害人,而且跟受害人夜里十点、十一点、两点,我们都说我们开车接你,给你接到一个你认为安全的地方,这样受害人看我们三番几次地找他谈,而且确实为他保密,才答应我们,我们夜里两点钟开车给他接出居住地,在我们一个工作点进行取证。
李小萌:你觉得他能够最终打消顾虑跟你们配合,把实情讲出来,最关键的是什么?是你们取得了他的信任?
徐雷涛:在取证当中也没有完全打消他的顾虑,而且确实当时在笔录上也不敢签字,就是说你们什么时候把恶势力打掉了,我再给你签这个字,但是咱们国家的法律规定,如果这个笔录不签字是无效的笔录,咱也跟他做工作,最后他说回去再考虑考虑,颤颤微微地说了一句话,我这次就相信你们一次,当时确实挺感动的。
为了保护证人和受害者,徐雷涛的专案组在前期的走访、取证过程中要时刻保持昼伏夜出的状态,在前期取证工作基本完成后,为了更准确地掌握犯罪团伙的活动范围和规律,徐雷涛和他的同事开始对一些特定目标进行跟踪,在这个时候专案组的工作时间就不再是昼伏夜出的状态,而是根据犯罪嫌疑人的活动时间做出变化调整。整个的跟踪过程都在顺义当地进行,如果在这个时候专案组的刑侦人员的身份被发现,那么专案组的所有工作都有可能前功尽弃。
李小萌:您刚才讲整个调查过程都是秘密进行的,你们也是乔装打扮,但是毕竟你在这些人的地盘上做这件事儿,就没有被发现过吗?
徐雷涛:在后期我们对这些犯罪团伙的活动范围、活动规律进行跟踪的时候,当时有两组侦察员就报,说我后边发现了一个可疑车,当时我认为当时是不是无意间碰上了,因为在当地那个地区比较小,我让我们侦察员别紧张,继续往前走。
李小萌:你当时跟这个侦察员不在一个车上?
徐雷涛:我们有好几个点。
李小萌:你们接到他报告说碰到了跟踪。
徐雷涛:我们又开车跟着这个车,一看这个车确实是团伙成员的车,我就让侦察员往城里走,如果他要是再跟,我们就准备在城里就给他掐了。
李小萌:给他掐的意思是?
徐雷涛:就给他抓了。
李小萌:后来你们有没有分析为什么会发现,为什么被盯上?
徐雷涛:后来我们也问到犯罪嫌疑人,当时你们为什么有一个车跟着我们,因为这些恶势力团伙也是盘踞在当地多年,也是靠打打杀杀出来的,他也怕别的团伙的打击,他也怕别的团伙报复,他认为好像应该是别的团伙,他让那车先跟着看看。
李小萌:他们没有认为你们是警察。
徐雷涛:要认为是警察那就麻烦了。
李小萌:会怎么样呢?
徐雷涛:要是认为是警察的话,第一个,如果他要是人多,把我们警察围住。第二个,还有一个马上警觉,销毁一切证据,对我们的取证和抓捕工作,那就带来了很大的难处。
李小萌:除了取证以外,你们在当地调查的过程当中赶上过突发的和这个团伙有关的事情吗?
徐雷涛:有过一起,在调查当中有过一起在2005年3月20号,等于是胡亚东这伙人跟当地的一个叫李伟的这一伙,因为也是纠纷,胡亚东当时就要提出宣战,向李伟宣战,向另一个团伙成员宣战,他纠集了一百多人,本身他知道李伟住哪儿,但是他没那么做,他带着一百多人,纠集了一百多人,三十多辆汽车,在顺义顺泰来歌厅、乐声皇歌厅,还有顺文成歌厅,每个歌厅冲进去闯,找李伟,一个是扬他的名,一个是造势,在我们侦查过程当中发现他有这么一个大的举动。
李小萌:你们当时采取什么行动了吗?你们当时应该很矛盾,如果这时候出现的话。
徐雷涛:当时我们没有,因为对方也是一百多人,当时我们采取的主要是密拍密录。
李小萌:把过程拍下来了。
徐雷涛:通过我们前期侦察员的密拍密录,把整个过程都给取证下来了,这个不能惊动,要是惊动了就等于前功尽弃了。
李小萌:所幸的是他们并没有火拼,没有碰上,如果碰上了有可能造成更大的社会治安的危害,你们会怎么办呢?做这样的准备了没有?
徐雷涛:我们有这个准备,因为当时我们当地还都是备着警力,但是也是为了不打草惊蛇,因为感觉他也是在虚张声势,在扬自己的名,他也知道,他不可能因为这个事儿去打打杀杀,然后直接暴露,有组织犯罪的形成的后期就是,老大一般不直接出面,如果他直接出面,他就是一个造势。
徐雷涛叙述的这起发生在2005年3月20日寻衅滋事案是涉及胡亚东犯罪团伙人员最多的一起案件,由于该案取证充分,容易形成证据链,而且此时专案组也已经掌握了胡亚东团伙其他40余条犯罪线索。于是在2005年5月24日,专案组决定对胡亚东团伙进行抓捕工作。
由于在前期的刑侦工作中,专案组的侦察员都已经将每一个团伙的居住的都记录下来并绘制成地图,所以在进行抓捕的当天,犯罪团伙的行踪已经完全在专案组的控制之内。
2005年5月26日,北京市公安局出动110名警力分成6个组对胡亚东团伙成员聚集的六个地点进行了抓捕。当晚共抓获犯罪嫌疑人34人,犯罪团伙的主犯全部落网。
李小萌:在抓捕的那天夜里你在哪儿?
徐雷涛:我在现场,我在一号团伙主犯的抓捕点。
李小萌:就是胡亚东他们住的地方?
徐雷涛:对。
李小萌:你当时那天晚上你具体的工作是什么呢?
徐雷涛:主要就是带领抓捕组抓获老大,团伙老大。
李小萌:你跟他面对面了吗?
徐雷涛:面对面了。
李小萌:当天晚上?
徐雷涛:对。
李小萌:说话了吗?
徐雷涛:他没说话,就问了一下胡亚东,他当时就说是胡亚东,当时就是缴械投降了。
李小萌:没有反抗?
徐雷涛:对,当时没有反抗。
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