四川新闻网-成都商报讯

　　观点

　　地方环保部门一些解决不了的问题，我们来；少数地方环保部门遇到环境问题站不出来，硬不起来，我们加大力度督促。

　　中国在以经济发展为中心的一段时间里，在环保意识比较淡薄的时代欠下了旧账，不是一下就能解决的。我们现在的目标就是“多还旧账，不欠新账”。

　　人物

　　马宁 西南环保督查中心主任

　　马宁，47岁，山东青岛人。军人出生，上世纪80年代退伍后到国家机关工作，2003年调到国家环保总局。此次前来成都筹建西南环保督查中心，用马宁的话是“受到重托”。

　　浓眉大眼的马宁说话声如洪钟，字字斩钉截铁，没有一句多余的话。在一下午的采访中，马宁时不时很严肃地讲出一句话，然后自己加以解释。他笑称，这是他的“谬论”：

　　“人类社会自诞生以来，就有一个规律，所谓管理，就是不管没人理，一定要有人管大家才会理。”－－当然，我们不是为了让别人理才去管。但环境保护就是这样，一定要加大监督执法力度，环保意识才会得到提高。有法不依比无法可依还要可怕。

　　“现在是环保的春天。”－－面临严峻的环境形势，环保事业被放在了一个前所未有的高度，一个战略的高度，一个国家安全的高度。这正是我们大展拳脚的时候。

　　环保总局虽对基层环保部门有垂直指导之责，但在遇到具体环境事务时，难以一竿子到底。2005年松花江污染事故中环保部门反应迟钝，即被认为与这种条块分割的环保体制有关。

　　而新设立的5大环境保护督查中心，其中一个重要职责就是承办跨省区域和流域重大环境纠纷的协调处理工作。

　　11月24日，星期五的下午，在成都“老城墙”附近的一幢商务楼里，西南环保督查中心的几名工作人员正在为12月5日的揭牌仪式忙碌着。由于前一天晚上通宵工作，督查中心主任马宁午休的时间长了一些，但他还是准时接受了记者的专访。

　　区域环保督查中心对地方环保部门的权力是否构成威胁？中央垂直管理的目的何在？如何打破地方保护主义给环保带来的困境？督查中心如何与地方环保配合工作？马宁一一给出了解答。

　　为何设立环保督查中心？

　　成都商报：成立区域环保督查中心的初衷何在？

　　马宁：中国各行政部门历来的机构设置和工作管理方式，都是按照行政范围进行划分。但是根据在发展中得出的经验和西方发达国家100多年的探索，环保工作按照这种传统的方式并不理想。环保的工作对象包括大气、土壤、水、噪音等等，流动的大气不受国界、区域的限制……美国的幅员面积和中国差不多，它在全国成立了9大环境保护的大区办，工作人员数万，环境保护根据地理的情况，山势、河流等划分。此次中国设立区域环境督查中心，就是要探索一种更有效的管理方式。

　　成都商报：区域环保督查中心与地方环保部门是怎样的关系？

　　马宁：按照“国家监察、地方监管、单位负责”的环保管理体制，西南督查中心的职责是监察，地方环保部门的职责是监管。环境督查中心受国家环保总局的委托，是总局的派出机构，对于重特大环境突发事件，中心又是承办者，是执法主体。各地的环保工作还是由地方环保部门直接进行管理，督查中心不指导不干涉地方环保部门的业务。

　　另外，督查中心也具有处理群众投诉的职能。比如一个地方的化工厂是当地的支柱产业，但污染了环境，这种情况下有时地方环保部门处理不了或者处理不好，或者出于种种原因不愿处理，这种情况下老百姓可以到中心来投诉，我们就按管辖区域督促当地环保部门调查处理，并到现场去取证核实，给老百姓一个回复。

　　如何与地方环保部门形成合力？

　　成都商报：如何解决地方保护主义给环保工作形成的困境？

　　马宁：我不是很赞成“地方保护主义”这个说法，因为这其中既有体制的原因，也有对干部的激励机制、考核机制的原因。现在对地方党政干部的考核主要是发展指标，特别是西南地区，在经济发展相对滞后的现状下，老百姓有强烈的发展欲望。但是在推进工业化的过程中，首先要把环境保护和经济发展同步考虑。国家环保总局局长周生贤有一个很形象的说法，传统的工业发展实际上是烧掉了资源，形成了GDP，污染了环境。所以，环境保护要真正实现从中央的大政方针的提出，到体制、机制的转换，再到落实具体工作，是需要一个过程的。

　　成都商报：督查中心如何与地方环保部门形成“合力”？

　　马宁：目前，由于体制原因，地方环保部门面临一些解决不了的问题。比如，四川省的环保部门解决不了别的省的污染源进入四川的问题；一些中央、国家的部门和机构的排污行为，地方环保部门也很难解决。这是现状。所以，地方上不太好弄的，我们来。跨省、跨流域的污染事件和纠纷的协调处理，对国家、地方的在川机构、企事业单位加大督查力度。此外，当然也有少数地方环保部门由于各种原因，遇到环境问题时站不出来，也硬不起来，我们也要加大力度督促当地政府和环保部门处理。

　　是否是中央与地方的博弈？

　　成都商报：有一种说法，这次设立五大区域环保督查中心，是中央与地方的一次博弈，您怎么看？

　　马宁：这只是民间许多说法当中的一种。在体制和机制调整的过程中，有不同利益的主体和人群肯定会站在他的角度来看这个问题。抛开中央和地方的博弈不谈，环保工作是对人民有益，体现了以人为本，体现了科学发展观，这才是根本。可以说，区域督查中心的建立，并不意味着我们的工作好像又有了一个亮点，实际上是在探索当中，我们最终的目的是要形成国家监督、地方监管、单位负责这样一个环保体系。

　　成都商报：如何面对今后的环境保护工作？

　　马宁：既要有信心，还要有耐心。中国在以经济发展为中心的一段时间里，在环保意识比较淡薄的时代欠下了旧账，不是一下就能解决的。比如说要处理污水，不是说建一个污水处理厂就能解决，而是要对原有的地下管线来进行改造，这是一个非常大的工程。我们现在的目标就是“多还旧账，不欠新账”。我们在发展的过程中意识到，要在经济发展中强调环境保护，同时要利用经济发展来优化环境保护。本报记者吴宇宸

　　展望

　　（记者吴宇宸）守法成本远远高于违法成本，这样的现状让许多企业主在利益面前抛弃了环保，也成为各地环保部门执法时面临的尴尬。西南环境保护督查中心主任马宁接受本报记者采访时透露，十一五期间国家将在环境法律建设方面采取措施，进行修订和完善，出台新的环境法律法规，从根本上解决问题。

　　马宁称，十一五期间，国家将在土壤污染、化学污染、生态保护方面出台一些法律法规，还要加大违法行为的处罚力度，解决违法成本低，守法成本高的问题。根据《全国法制建设规划》，将采取4大措施：按照“过罚相当”的原则，普遍和大幅度的提高罚款数额；针对埋设暗管偷排污染、或故意不正常运转污染防治设施，长期超标排放等具有连续性的违法行为，引入“按日计罚”的处罚方式；丰富处罚种类，扩大没收手段的使用范围，增加对环境违法者予以公告的声誉性处罚，同时增加拘留等对严重环境违法处罚方式；明确规定环境污染责任者赔偿因环境污染造成的人身和财产损失，而且还要承担因环境污染所造成的对环境的损害。

　　马宁解释说，现在实行“谁污染谁治理”，今后包括生态环境退化的应急和修复的相关费用也得由环境违法者支付。比如污染水域的下游，人员的疏散、停水造成的损失、老百姓的精神损失费等等相关费用都得由环境违法者承担，“一个资产上亿的大企业也许会因为一个污染事件赔到破产。”