嘉 宾：
王竹青 北京大学法学院妇女法律研究与服务中心专家组成员
韩会敏 北京“打工妹之家”副总干事
杜永浩 北京岳成律师事务所律师
主持人：
本报记者 纪雅林 白 龙
·对话背景·
“打工妹之家”隶属北京农家女文化发展中心，是一家为进城务工的女青年服务的组织，于1996年4月7日在北京成立。 其工作主要目标是维护“打工妹”群体的合法权益、改善“打工妹”群体的生存质量、增强“打工妹”群体的发展能力。其突出特色是打工妹管理打工妹，打工妹服务打工妹，多数工作人员都为打工妹出身。
完善立法 规范三方法律关系
推动家政公司由中介制向员工制转变
受访家政服务员中，68．4％与雇主签订了劳务合同，没有签任何形式合同的占26．2％
通过中介公司找到工作的家政员中，大部分签订了中介服务和劳务合同，也有9．2％没有与公司签合同；由雇主直接发工资给本人的占87．9％——“打工妹之家”调查数字
主持人：我们这次讨论家政行业的时候，说得最多的就是“规范”。家政行业眼下需要有什么样的规范？
杜永浩：除了极少数零散的地方性规定，我国目前在家政服务行业还没有比较完整的管理规范体系。在具体司法实践中，对家政服务纠纷的法律性质界定也不是很清楚，究竟是雇佣关系，还是承揽合同关系，还存在较大分歧。这些情况表明，家政服务行业立法已经滞后，不能满足家政服务业迅猛发展的社会需要。
王竹青：完善家政服务行业立法，是规范这个行业的必由之路。建议出台专门条例，针对行业的特殊性，规范家政服务人员、家政公司与雇主三方关系。而从劳动关系的普遍特点来说，应该积极推动《劳动法》在家政服务劳动关系中的落实。家政服务要走向职业化，尤其需要通过立法来规范家政服务行业。
以家政服务中介公司为例，目前家政公司主要有两种形式：中介制和员工制。中介制管理松散，给家政服务人员介绍完工作收了中介费就撒手不管，家政服务人员的工资由雇主发。员工制是家政服务人员作为公司员工派遣到雇主家中服务，雇主与公司、家政员形成服务合同关系，由公司给家政员发工资、上保险、协调矛盾。
从现在的情况看，应该推动家政公司由中介制向员工制转变，这样，更有利于贯彻落实《劳动法》，协调三方关系，保障家政服务人员权益。
提升素质 明确中介机构责任
要培训服务技能，更要培训法律常识
受访家政服务员中，小学和初中文化的占68．5％
在上岗前的培训方面，培训一天的占27．7％，2—7天的占25．7％，没有任何培训的占24．3％
——“打工妹之家”调查数字
主持人：调查发现，家政服务质量度不高的现象比较普遍。对家政服务人员和家政服务公司应该有些什么要求？
王竹青：家政服务员一般文化水平低，综合素质不高，这影响了他们的服务质量。要提升他们的素质，就必须加强岗前培训，不仅要培训服务技能，还应该讲授基本的法律知识，让他们了解自己的权利和义务。但是，谁来肩负培训的职责？出于自身利益的考虑，家政公司对培训不太重视，没有任何培训就被推荐上岗的家政服务员不在少数。在相应监管不够健全的情况下，建议把培训这块独立出来，政府协助成立相关培训机构，要求家政服务员必须接受培训，拿到培训证明才有资格上岗。
韩会敏：加强培训，不仅有益于提高家政服务质量，也是增强家政从业人员自我保护能力的必需途径。鉴于家政服务员培训缺失的现状，建议加大《2003—2010年全国农民工培训规划》中针对家政服务员的培训工作力度，把培训经费有条件地向输入地家政服务企业倾斜，同时用法律明确家政服务企业有培训义务，并监督其落实。
加强监管 保障从业人员权益
推动家政服务人员纳入社会保障系统
权益状况中，受访家政服务员11．7％曾被打骂，6．3％遭受过性骚扰，被安排与异性雇主同住的占5．3％，不与雇主同吃或是吃剩饭有22．8％
合法权益被侵犯时，自认倒霉的占36．8％，向社会上的民间组织和工会投诉的占33．8％ ——“打工妹之家”调查数字
主持人：家政业的规范，应该是个系统工程，还需要哪些方面的完善？
王竹青：现实状况中，很多家政服务员的正当权益得不到保障。在家政服务公司、家政服务员与雇主这三方关系中，家政服务员基本处于弱势。他们一般维权意识薄弱，不知道甚至不想知道自己有什么权利，遇到问题往往想不到投诉、维权，只是一走了之。与此同时，家政服务实体缺乏管理与监督，社会保障不够健全，也是家政服务员劳动权益得不到保障的根本所在。所以，最好是能建立相关的机构，加强对这个行业的监管。
在政府方面，应该健全社会保险。家政员流动性很大，主要原因之一就是没有保障。应逐步将家政服务人员纳入社会保障系统，推动实现社会保险在各行业之间的正常流转，并推动社会保险在农村的确立及城乡之间的正常衔接。
韩会敏：建议建立多部门多系统的联合工作机制，妇联、工会、非政府组织协同努力，从各自的角度出发，为家政员创造一个更规范、更和谐的工作和生活环境，必要时为他们提供法律和心理的援助。 | 
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