《家无贤妻》：

　　编导：杜雨倩

　　小片一：

　　38岁的吴先生与妻子刘女士结婚将近10年了，两人的女儿都已经6岁了。虽说在朋友眼中，他们已经是老夫老妻了，但吴先生始终觉得自己的妻子不如别人的好，在他看来，刘女士根本就达不到贤妻的标准，而为这事儿俩口子是三天一小吵，五天一大吵，有时候还能大打出手。

　　主持人：大家好，这里是《心理访谈》演播室，我是主持人张小琴。今天我们演播室请到的心理学专家是李子勋，李老师您好。

　　李子勋：你好，丈夫一直觉得妻子不是一个贤妻，那你觉得贤妻究竟该怎么样？

　　丈夫：我觉得贤妻的标准在家要勤快。在外面处理事情比较得体，夫唱妇随两个人在一块的时候，看着比较和谐。

　　主持人：有四条，勤快，对外举止要得体，要夫唱妇随，还要和谐。你觉得现在太太没有做到这些。

　　丈夫：对，有些地方做的不是特别好。比如说我同事跟我开玩笑说，去外面跳舞去了，去外面找女朋友去了，她就跟别说，她说他有可能干那事，他说不准就去做那事。

　　妻子：我就认为是别人既然把这事说出来了，那肯定没那事，有这事谁也不会跟我说，那别人比如说他去干嘛干嘛，我说去吧，无所谓，那很正常，去就去呗。

　　主持人：你是认为他真的有那事。

　　妻子：我不认为他真的有，如果他真的有，我也挡不住，如果他跟我一心一意的话，他不应该有，所以我就认为这些事，如果别人跟我说，他说就说了，有没有都不重要。

　　李子勋：但是等于是你的回答是不置可否。

　　妻子：对。

　　丈夫：我觉得作为我们俩是夫妻的话，她不应该这么说，应该是站在我这边，她应该说，他不可能，虽然他去那儿，他不可能做事这样事，。她说的不是这样的，她说的是他有可能去干那事，不用管他，做就做吧，就这么说。

　　主持人：这么说，你为什么觉得不合适呢？

　　丈夫：一个是觉得我们俩……

　　妻子：他觉得有损他形象。

　　丈夫：从她这个话里你知道我们这个关系，有时候……

　　主持人：冷淡。

　　丈夫：对，不是特别好。第二个觉得，感觉他处理事，就是说不是那么得体。

　　小片二：

　　吴先生告诉我们，妻子说话办事不得体，他勉勉强强还可以接受，但他觉得妻子不够勤快是他最难以容忍的，就因为收拾家务的事儿，他们已经吵过无数次架了，有时候还大打出手。前几天，因为一只皮箱子，两人又打了起来，而且到了要离婚的地步。

　　丈夫：我从出差回来，往那一放，东西往那一放，我说你收拾一下。放了一个礼拜，在屋里摆着，什么也没动。

　　妻子：可能就是没想起来。

　　丈夫：你说没想起来，就放在过道上，你来回走动，都绊脚。

　　妻子：就天天看见，看不见的那种。

　　主持人：李老师你这个箱子回家，都是你太太帮你收拾吗？

　　李子勋：没有，我自己，我一般是自己。

　　丈夫：我那是故意放的，自己没收拾，我以前都是回来了以后，我自己就收拾，我回家都是我自己收拾，那次我是故意想让她收拾一下。

　　主持人：考验考验她是不是贤妻。

　　丈夫：我觉得按理勤快一点应该是看到之后马上就收拾出来，然后我放的位置就在那过道边上，如果两个人走的话，一个人走的稍微步大一点就绊脚，那个位置，很想让她收拾。

　　主持人：就是故意放在那儿绊她的脚，然后她就每次故意绕着走，就是不收拾。

　　妻子：平时都是他自个儿弄的，东西该放那儿，该放那儿。

　　主持人：你这次说过要让他收拾。

　　丈夫：说过。

　　妻子：可能也说过吧，完了就忽略了。

　　主持人：到了什么时候还没收拾你就急了。

　　丈夫：得有十天左右吧。

　　主持人：十天左右没收拾，然后就离婚。

　　妻子：他就撵我走，一吵架，走，回你妈那儿去，我说凭什么让我走呀，我说让我走也行，你给我离婚证，我名正言顺的走，我没你，我也过日子，我也要生存，

　　妻子：就每次我们俩离的时候，打算离婚的时候，把这提到议事日程的时候，他会提出种种特别苛刻条件，让我不能接受那种，比如说你就走，你不愿意把孩子放下，这东西归孩子，你就背包，拿两件衣服就走吧。你想想结婚这么多年了，我精光来精光去，完了孩子给你，我啥都不要了，我20多岁来的，我30多岁我走的时候，还这样，从零开始，从零结束，谁干呀，到楼梯口那儿了，他硬往外推我，往外推我，我就抓那个把手，不让他推动，后来他的亲戚也拽着我，不让推，眼看着就到楼梯口，再一步肯定下去，我这个使劲抓着，他后边就推，我当时就一转念，我说推吧，摔死我认了，他一推我，我一借力撒开了，我当时就摔下去了，九级台阶，我摔到第八级，胳膊，这地方全磕坏了，就是我命大，我如果不命大，正好头磕在栏上，不死也剩半条命了，他一看这个，把我摔那样了，把他吓傻了，他家亲戚在，从那儿开始，一直到，他们家亲戚把我拉回去，就没露面，跑出去了。

　　主持人：那现在太太说的，慢慢多起来了，先生那边的气焰好像落下去了。

　　妻子：包括我们俩平时吵架也是这样，反正大多数吵架都是他挑起来的，我是不挤兑我到一定份，我不生气的，但是真挤兑急了，我要真生气，气大发了，他不言语了，躲出去了。

　　李子勋：你可以说说，先生在哪些方面不好。

　　妻子：大男子主义。

　　李子勋：那我们也记下来。

　　妻子：等于是太大男子主义，不是一般的。忽视我的存在，也不是忽视我的存在，就觉得我，他挣钱养我，因为生孩子这些年，我从生我们家孩子就在家，我就应该，像是仆人一样，他说什么，我做什么，不说我就不能做，或者说尽量去揣测他想做什么，我才能做什么，我肯定做不到。

　　李子勋：不平等吧。

　　妻子：就是不平等。就比如说前些年，原来我是做保险的，那会儿给自个儿买了点保险，以前都是我挣钱自个儿交，生孩子在家呆六年，就没上班，肯定从他工资里交了，我以前没存钱，那天说起来交保险，他说以后把你那个保险投保人改成我，用我的号去，我说为什么改成你，都花我的钱交的，我说什么叫花你的钱，他说你挣钱了吗，你挣一分钱，你挣两分钱，我说我虽然不挣钱，我给你带孩子的没有，我给你做饭了，洗衣服了没有，我给你收拾房子看房子了没有，你应该的，我花钱养你，就是让你干这个的。

　　主持人：你真的是这样觉得？

　　妻子：就是这样觉得。

　　丈夫：不是，我当时话也不是这么讲的。

　　妻子：就这意思。

　　丈夫：我当时讲，我说这几年保险金全交了，她说我还看孩子了，我说你看孩子你不吃不喝了，我说你除了吃喝，你还剩钱，够交保险了吗，我是这么说的，我说你那个保险不是我交的，谁交的。

　　妻子：我脑子里想的就是这事， 我不赚钱，我得张手跟人家要钱，我没有价值，我啥都不是。

　　丈夫：我觉得他说的这个问题还是这个心理作用问题，其实我心里没有，也时候说话说得可能过了。

　　妻子：你经常挂在嘴边上，那我会怎么以为呢。你吃我，喝我，给我看孩子，那孩子不是你的，我自个儿能生孩子吗。

　　李子勋：我现在有点奇怪，就是太太倒像是一个诉苦会，先生每次都是发起争端的这个男人，但是在现场说话很少。

　　丈夫：我本身就是，说话比较少。

　　李子勋：所以我想做一个，就是说问两个人，先问先生吧，如果太太今天在外面遇到些什么事，他如果不高兴你，你能不能猜出来，或者太太心心里有心事，她不说，比如太太心中有十件心事，烦恼的事，但是不是你引起的，但是她不告诉你，你能猜到几件？

　　丈夫：我总应该猜到五六件吧？

　　主持人：真的吗？能猜到吗？

　　妻子：我觉得一件也猜不出来。

　　李子勋：那太太我要问你了，先生心里面有十件烦心的事，他不告诉呢，你能猜到吗？

　　妻子：我能大概知道，知道八九。

　　李子勋：那举个例子吧，先生同意吗？

　　丈夫：不同意。

　　主持人：你觉得她能知道几件？

　　丈夫：知道一两件就不错了。

　　主持人：这个比较有意思。

　　李子勋：那我要问太太了，先生回来时候你会看先生脸色吗？

　　妻子：会。

　　李子勋：会知道他今天累，倦了，或者是在外面生气了。

　　妻子：反正我要看他生气了，我肯定不理他。

　　李子勋：不理他。

　　妻子：我不招他。

　　主持人：不招他。

　　妻子：对，我就就做什么事挺小心的。

　　主持人：但是你会主动关心他吗？

　　妻子：有时候会。

　　李子勋：小琴我觉得就是说，因为我是个男性，这个太太给我感觉，太太在说话，或者做事，我一直在感觉她，太太说话的时候，完全按照自己内心世界里面，先生有没有大男子主义，好像是有一些，尤其他说出来的话，的确会让这个太太伤心，但是也很难说这个话是不是先生本身内心就有气，太太给我的感觉有点冷，不温暖，不知道为什么，就尽管她都站在理上，当然你说的，我都觉得你是一个值得同情的人，但是我不知道你给我的信息就是特别冷，就是好像亲近不起来，但是先生虽然他气冲冲地坐在那儿，你觉得他很柔，他是那种容易靠近的，就是如果太太想靠近先生，是比较容易的，就是她要去哄一哄先生，或者去照顾他，先生会马上给她一个回应，但是太太我会感觉到，就是先生如果主动去照顾太太的话，或者去想跟她保持什么交流的话，太太会拒绝，会走开，不惹你，我不知道这个感觉对不对。

　　妻子：差不多。

　　李子勋：好像先生在追着你是不是，但是你会觉得他是在批评你，骂你，想没想过先生这么的抱怨你的后面还有意义，有没有想到先生不停地说你不勤快，他想让你干嘛，更多的怎么样，勤快是为了什么，为了让他觉得怎么样，你在关心他，

　　但是你读不出他的意义来，你觉得他说这个是在怪你是吧，你要让他觉得你得体，你看先生刚才说的，应该帮我说，你应该帮我怎么样子，你不要这样子好像把自己撇的很轻，你说的很清楚，我在那个时候我就是不想粘什么，你干也好，不干也好，跟我都无关对吧，但是先生实际上是希望你对他在外界上有点亲热。

　　丈夫：比如有些时候，她进我们院大门，别人不让她进，别人问她是谁，她就告诉别人她是我姐，你是我老婆，你干嘛说是我姐姐，我觉得很丢人这件事。

　　主持人：为什么这样说？为什么？

　　妻子：当时想说就说了，因为我比他大。

　　丈夫：比我大，但是你是我老婆。她不是一次。

　　李子勋：我有一个感觉，太太虽然嫁给先生，但是好像一直保持着自我，就是特别怕先生把她当内人看，就是你是我的太太，她觉得这句话对她是不公平的。

　　主持人：说你是他姐姐，和说你是他太太有什么区别吗？在你的感觉里。

　　妻子：就像这个李老师说的那种，我要说他是我什么什么，他是我什么什么，我就觉得。

　　李子勋：就没我了。

　　妻子：对，我的东西换成他的标签，那就成他的东西了，我哪儿去了。

　　李子勋：太太在抱怨这个丈夫是太大男子主义的时候，实际上她的潜在有一个基础，就是说，实际上太太有一种女性主义，女性主义她一直追求自己，但我承认是对的，一个女性虽然没有工作，但是作为我自己，我要尊重我自己，我要承认自己的价值，我要觉得自己重要，这样我生活起来才快乐，哪怕先生不认我重要，但是我自己相信我是重要的。

　　主持人：但是他现在没有别的地方来验证自己的重要，只能从先生这儿验证。

　　李子勋：问题在这里，实际上就是一个女性主义，是特别对丈夫的大男子主义敏感，所以她就加那个太大男子主义，先生有一点大男子主义，但还不至于太大，所以我觉得她比较女性主义。

　　主持人：那他们俩就正好是针尖麦芒了。

　　李子勋：其实先生所有一点，就是潜在一句话太太你要多爱我。

　　主持人：是这意思吗？

　　李子勋：多关心我。

　　主持人：那你为什么不那样说，要指责她这么多毛病出来。

　　李子勋：所有的要求比较背后就是说你不太关心我，你不太在意我，你不太爱我。

　　丈夫：我说一句话，就是说你多爱我，好像是有些问题说不到。

　　主持人：说也不好意思说。

　　李子勋：你看他是大男子主义，他能说这么话来，但是你看他的抱怨，都是指向自己的，包括得体，是指向自己的，要帮我有面子，和谐，是追求两个人不要吵吵闹闹的，所以他所有都指向太太希望对自己亲密，所以太太她有一种，就是说让人感觉到，好像保持这个距离，她害怕被包先生包容了，她害怕变成先生的一个部分，你想想。

　　李子勋：你看她批评先生的三点，实际上都是女性主义导致的，因为女性主义说男人忽视女性的价值，然后对女性不公平对吧。

　　妻子：我一直觉得自己挺独立的

　　李子勋：那先生出差两个月，你会想先生吗？想还是不想？

　　妻子：（点头）

　　主持人：她点头点的很可疑。是不是他走了，你轻松了。

　　李子勋：因为她喜欢一个。

　　妻子：不是，还是挺想他的。

　　李子勋：先生你会想太太吗？

　　丈夫：会想。

　　主持人：那为什么你点头点的那么可疑，点完头以后，自己又心虚。

　　妻子：有时候想，有时候就觉得吧。

　　主持人：他走了挺好的。

　　妻子：挺放松的，没那么大压力，我爱干什么就干什么，没有人管我。

　　主持人：那太太可能比较喜欢独处。

　　李子勋：我也感觉到了。她其实是一个内心和谐的女人，如果先生不去惹她，那种外面人不要太强求太太，其实她知道奋斗，但是她讨厌被干扰，讨厌别人来建议，或者别人来督促她，她喜欢自己一个人慢慢来，但先生他可能是一个比较有规则，有一个智慧时间表，所以他对太太这种比较松散的生活，就不能适应，因为实际上他们冲突都是一种观念冲突，或者是一种生活习惯的冲突，或者是一种个性冲突。

　　李子勋：所以实际上这里面我觉得有一种关系，就是说先生试图改变妻子，但是其实妻子并不试图去改变先生，妻子就觉得我嫁给你就很好了，就满意了，但是先生对太太不满，先生总觉得太太应该改一改，是吧。

　　主持人：如果他不挑剔你，你不会挑剔他。

　　妻子：不会，绝对不会。

　　李子勋：太太是这样的，她不会。

　　主持人：那即便太太不怎么挑剔你，你也会挑剔她。

　　丈夫：我不习惯她这种生活习惯。

　　李子勋：对，这才是问题的关键。就是说其实他们的矛盾，一个核心就是，就是先生想改变太太，但是太太的个性释然。

　　妻子：拒绝改变。

　　李子勋：没有意识到需要改变，而是觉得你让我改变，就是小瞧我，就是看不起我，就产生了这样的一个本能的一个反抗，但先生可能还是爱太太，希望太太更幸福，更快乐，想走进太太的内心，但太太对先生可能多少有些拒绝，所以先生就开始攻击，我想最早你总想知道太太为什么不开心，总是个闷着，但慢慢他就开始攻击，所有的攻击就想突破这个太太的防御，想跟她合二为一，就是这个先生就想，我们是婚姻嘛，我就希望进到你内心，知道你在想什么，所以他就一般的话说不出来，因为我也知道先生的家人，也不能理解先生会说那些糟糕的话，其实我们听了，也会觉得很伤心，就是凭什么，说太太是他养着的，对不对，但是先生可能试了很多语言来刺激这个太太，希望她发生变化，或者得到一个很好的回应，但是得不到，那这个男人就慢慢地把这个语言就加重加重，直到说出了这个让你刻骨铭心的疼痛，你不得不反击的时候，当太太反击厉害了，先生就不说话了，为什么呢？他看到了，他得到了太太内心在想什么，干什么。

　　主持人：是这样的过程吗？

　　丈夫：是这样的过程。我就是想让她改变，比如说我说些。不在乎她干多少活。

　　李子勋：态度。需要的是态度，太太跟他一个夫唱妇随。

　　丈夫：比如说让她改变什么习惯，比如生活习惯，或者工作习惯，她生活比较乱，我说你把那个习惯改了之后，你的工作效率就提高了，她不听，不听我就开始说这些很难听的话。

　　主持人：那先生提离婚，是不是也是升级到一定程度之后的一个终极手段是吧。

　　李子勋：先生其实不想离。

　　丈夫：她有些方面我还是比较喜欢的。心眼不错，对人比较好，对父母，对什么，对邻居，都比较好，没有说算计谁，什么坏心眼没有。

　　李子勋：而且也不算计你对吧。

　　丈夫：那肯定不会。

　　主持人：先生记住，以后每次回家表示对太太的爱、欣赏太太、夸奖她说她勤快，因为爱的表达对太太来说就是认同她的价值，你都知道了，太太有女性主义，女性主义就不停地要提醒她，你是有价值的，太太认为你是男性主义，那么你就要掩藏这个大男子主义，你就不要做好像天下就是我最累，理解吗？你只要这样做，你的太太勤快的很。

　　李子勋：那太太做什么？太太把饭，要让这个先生回到家里面，有饭做好的，而且是香甜可口的，而且先生有什么物质的需要，说你要给他准备好

　　李子勋：假如你们俩个都这样做的话，一个表现对太太的爱，一个表现出对先生的照顾和照料，这个婚姻就能够继续下去了，就能够不吵架变成和谐. 先生真愿意这样做吗？

　　丈夫：愿意。所以我觉得，先生先跟太太道歉，好吗，说自己过去的话不是真心的，这样太太才会回报你。

　　李子勋：来吧

　　丈夫：其实我以前说你并没有嫌弃你、没有嫌你什么，主要目的就是为了咱们家过得更好。

　　妻子：我知道，我以后对你关心多一点。咱们家好多次了，虽然我口头上说跟你离婚，其实真的舍不得你，你要是真走了，我不知道家是什么样子，每一次我都不想让你走。

　　丈夫：孩子这几年要换上别人照顾肯定照顾不了这么多，多亏了你。

　　妻子：那我以后对你好一点，我肯定会对你好。

　　其实两个人很恩爱的

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