主持人：昨天有网友提到，通过输血传播感染的话，我该同情你，如果你通过其它两种手段传染的话，我觉得是咎由自取。
徐克沂：在道德、精神上面的压力造成对艾滋病的排斥。一个20几岁的大学生刚毕业天津的，到我们这儿来看病，大夫我得了艾滋病，一查查是不是艾滋病，三天之后来取结果，他哥哥打电话说跳楼死了。死前留下一个条子，我得了一个见不得人的病，我对不起你们。我们反反复复做调查，阴性。社会的压力太大，他在公司里面跟着小姐出去带客户，有嫖娼性接触的历史，这样感染的，他觉得一旦知道之后怎么对父亲母亲说，怎么对女朋友说，怎么对社会交代，最后职业也没有了，还不如跳楼死了，社会压力是很厉害的，应该说比死亡还可怕。为什么这么多恐惧，还是恐惧社会的压力，不是恐惧疾病本身。 主持人：其它传染病没有什么道德压力。
徐克沂：由于指责由于恐惧造成排斥。
主持人：家庭社会还是非常重要的。
徐克沂：我们收过一个模范女教师，因为生孩子的时候撕裂做缝合输血，95年左右感染了艾滋病，2000年发现了到北京来看病，已经到晚期了，她有合并症，经过治疗之后好转了，好转之后劝她出院，她不回去，她说我没法回家。家里面已经不容我了，我爱人不容我了，学校不要我，我是一个模范教师，我一个女同志这么大岁数我干什么了？我经常跟学生讲道德方面的教育，我还觉得委屈，我到医院里面输血你把我感染了，社会上不要我了，我怎么回去？后来我们给她做了很多工作，回去之后没两个月上吊自杀了。
主持人：这个远远超出一个医生所能做的范围。
徐克沂：恐惧已经不光是疾病本身，而是社会普遍的歧视排斥。中国人不比外国人邪恶，不是我们要故意歧视，要问他们，你歧视宋鹏飞吗？不歧视。但是我不跟你接触。这种排斥你受不了。
主持人：你刚才说的是通过血液传染的，其它两种传播途径的感染者受到的压力更大？
徐克沂：差不了太多，他不区别你是怎么感染的，看到你是爱滋病患者感觉都差不多。他给你贴一个标签，哪怕你是见义勇为说你是公安局的人被感染了，他也认为你是乱搞的。
主持人：你跟他说，他也觉得你是讲故事。
徐克沂：我们职业曝露有记录的七个医务人员，还有五个是公安局的人，就是在抓捕犯人的时候，吸毒基本是HIV感染者，抓捕的时候被咬伤了，他们一样面临社会上的排斥。 小郭：在面临危险的时候大家都有恐惧，这是正常的反应，关键是是不是防治恐惧造成损害性的后果。
主持人：如果不能消除个人恐惧的话，先从制度上，从公共的机构让你们不能够做出这样的行为。
小郭：你不能做出伤害性的行为。
徐克沂：昨天去奥林匹克工地跟工人做一个活动，你们中间有艾滋病人吗？不知道。如果有的话，你们不害怕吗？不害怕。那怎么传染？吸毒、性传播、母婴传播。能预防吗？能预防。母婴传播，你们传播不上，不吸毒行不行？行。没有性活动行不行？大家笑着说，不行。那怎么办？用避孕套，避孕套用好了几乎是百分之百。多做工作的话，恐惧慢慢就消除了。
主持人：一方面大家说我们不鼓励禁娼禁毒，某种程度上他们是犯了罪的人，大家觉得跟他和谐共处，心理上接受不了。
徐克沂：艾滋病非常复杂，关于保守的性道德怎么来评估，我去泰国开会的时候他们有一个评估，中国不会像泰国流行这么广，因为你们有一个传统的性道德，不像我们。泰国是把性当成一种工业，把这个作为国家旅游发展的策略，中国不会的。这一点传统的性道德应该说是阻止艾滋病重要的渠道，但是另外一方面又造成对所谓不规范行为的一种羞辱和歧视。前两年艾滋病的口号是“相互关爱
共享生命”这个口号有点太文了，台湾翻译成“你活也让别人活”，你活得非常好，很规范，他嫖娼你也不必把人家赶尽杀绝，两个同性恋他们愿意恋就恋吧。 我们在卫生部开会讲过好几次，对于卖淫嫖娼只有两种路可走，第一禁止，中国49年禁止过。我在美国亚特兰大有一个洲是禁娼的，只要逮起来就拘留送走。第二个像澳大利亚有妓女协会持证上岗，定期检查，没有艾滋病没有病毒可以上岗。没有第三条路可走，中国禁止不了，那就管理吧。既不禁止，又不管理就是放任自流。
(责任编辑：刘新征) | 
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