张新实 1951年6月出生，汉族，江苏南京市人，大学文化，1975年6月加入中国共产党。现任中共宿迁市委书记。 1970年11月参加工作，从南化公司磷肥厂基层一步步干起。 1988年12月，任江苏省委组织部综合干部处办公室科长。

　　1996年11月任宿迁市政府副秘书长、市计划委员会主任，1997年11月任宿迁市政府副市长、市计划委员会主任， 2000年12月任宿迁市委常委、副市长，2001年8月任宿迁市委副书记、代市长，2002年1月任宿迁市市长，2006年4月任现职。

　　博客书记的政绩观

　　你在一个地方干事，总要干出一点成绩来，老百姓才认同你。老是在家看报纸、喝茶不干事，省委省政府不满意，老百姓不满意，自己也难受

　　-本刊记者 张欢 发自宿迁

　　老把我架在枪口上，有什么意义呢？

　　人物周刊：您平时上网多吗？

　　张新实：每天都要上网。车上是最好的上网时间，平时太忙了，在车上看看文件、上上网，很好。我不是网虫，没有沉浸到网络上，这只是我工作的方法。

　　我一般上网也就半小时，上班这么忙，哪里有时间光上网。

　　人物周刊：您说自己也关注网络热点，最近的网络热点有什么？

　　张新实：芙蓉姐姐啊、老徐啊，还有最近的恶搞，我都知道。作为领导干部，最新的时事当然要知道，你面对的是不同的社会群体。

　　我觉得现在中国的网络还没能管理好，乱七八糟。很多人沉迷在网上，不好。

　　人物周刊：在您看来，网络在中国发展的最大弊端是什么？

　　张新实：(笑)这个我不能讲，讲了以后年轻人会对我群起而攻之。

　　人物周刊：那您孩子会跟您观点不一致吗？

　　张新实：会啊。他和我的有些看法就不同。

　　人物周刊：今年有好几位官员开博客，像郑州物价局长，广东省卫生厅副厅长廖新波，其中廖的博客个人色彩很浓，谈工作的不多。您怎么定位自己的博客？

　　张新实：我开博客，不是为了哗众取宠，不是为了作秀炒作，就是为了工作，搭起官员和老百姓沟通的桥梁。至于别人说我的不是博客，那是他们的事情，他说他的，我写我的。

　　博客对我来说，就是推动工作的一种方法，有这样先进的互联网工具为什么不用呢？用纸质媒体、用广播、用电视，效果都有限，不好保留，受众还不多。你想想，现在谁还保存报纸来查资料，都用搜索引擎了！

　　人物周刊：最近您在“网上宿迁”上说要“提倡细节文明，不让随地吐痰”等等，在您看来，用行政力量解决个人道德修养的边界在哪里？

　　张新实：这没有边界的。我不喜欢你们所说的“要有明确的边界”，实际上，疏导、规范、强制缺一不可，有时候交替使用，有时候可以强制使用。我跟你讲，现在是教育，下一步就是规范行为，罚款。必须要有人做这个事情。我现在还处在疏导教育的阶段。

　　网上现在有1万6千多个跟帖，这不是好事情么？我说过，如果这个人敲了一次键盘，至少他会考虑这个事情，再有陋习时他就会注意。

　　我们没有删帖，大家心平气和地来讨论。不像其他网站，你仔细看可以看出其他网站和我们宿迁网站的内容是不一样的。

　　人物周刊：有人说市委书记发动同事在网上开博客，是滥用权力。

　　张新实：我这是一种倡导，并没有强求，不是滥用行政权力。我觉得(开博客)有助于提高干部素质。现在叫干部写个总结报告，半天都写不出来。很多干部都是这样，我说你什么意思啊，你就是搞经济建设，搞理工科的，也还要写个经验报告。我在网上的博文全都是自己写的。

　　人物周刊：可你的下级们更新频率很低。

　　张新实：我不苛求。

　　人物周刊：可你毕竟是市委书记、宿迁的一把手，很多人会认为，你这么做是在用一把手的权威来要求别人，你觉得在做这个事情时，你给自己的定位是一把手还是宿迁的普通公民？

　　张新实：我定位自己是普通市民。不过你发了实名文章，必然要和你市委书记的身份联系在一起。但是联系在一起也不怕，如果个人的兴趣不符合老百姓的需要，那也不会引起这么大的讨论，更不会在全国范围内引起反响。

　　官员也有自己的兴趣，成天就是铁板一块、板起脸来说教，你们觉得这才是共产党人的书记吗？每个人的工作方法，当然是和他的兴趣、爱好、习惯分不开的，关键是看这对地方发展是不是有利。

　　人物周刊：通过博客你最想影响哪些人？

　　张新实：首先是公务员，再由他们来影响其他人。现在很多政策上下不沟通，普通的市民、农民也可以通过博客来了解。

　　人物周刊：您的博客是在“网上宿迁”这个平台上，您说别的您管不了。现在很多博客很火，一些网站的浏览量很大，您觉得即时显示留言的方式怎样？

　　张新实：即时显示留言也可以。但如果违反国家法律法规，攻击国家政治制度，宣传封建迷信，搞人身攻击就不行。因为博客不是私人空间，人人可以浏览。我最近没怎么写博客，不是害怕，而是网上不净化。我今天看到《环球时报》上一篇文章，《博客不是私人领域》，写得好。

　　人物周刊：我看到您的“政府之声”，绝大多数留言都要经过后台屏蔽，不能即时显现，而且留言多数是支持的，难道没有反对的留言吗？

　　张新实：不会啊。我那个博客，大家要怎么写就是了，(不过)要署实名。如果我打电话过去查无此人，那我就可以把它删掉。

　　人物周刊：那您还是相当于设置了一个过滤环节，要过滤了才能发表。

　　张新实：这不是过滤，而是平等讨论，我也是市民。

　　人物周刊：可您是一把手，属于公众人物。

　　张新实：公众人物在讨论问题上也是平等的，要老把我架在枪口上，老把我和群众搞对立，那还有什么意义？我是为了工作。如果做错了，你可以批判。批判是平等的，不能是攻击的，谩骂的，发泄式的。而且你要匿名也可以，可以在网上信箱留言给我。

　　人物周刊：在您的管辖范围内，您要尽量把它净化？

　　张新实：对，在宿迁范围内。

　　人物周刊：您觉得下公文和在网络发博客帖子，最大的区别是什么？

　　张新实：大事情当然要下公文，这是规范化办公。而规范随地吐痰、乱扔纸屑，这只是举手之劳的事，为此开大会、发公文、组织人们上街，纯属小题大做，也不可能起到实际效果。

　　我是在“网上宿迁”发帖子，我没有管到市外，至于市外的人说我“炒作”，这是我始料未及的。

　　人物周刊：可是您下属会把您的帖子当作是工作精神贯彻，而且已经举行了座谈，发动了系列活动，您不觉得您的想法已经演化成实际的政府操作了吗？

　　张新实：这没什么不好。我们为什么不借势发动呢？如果能借这一次机会把千年陋习改掉，打造宿迁对外的良好形象，有什么不好么？

　　招商引资

　　人物周刊：您把招商引资作为工作的第一要务，作为考核干部的第一成绩，大项目更是重中之重。学者们把这种思路描述为“苏南模式”。有些学者说，招商引资不止是苏州，还是整个中国地方官员的主要执政方式。还有专家分析，这是地方官员要政绩的心理。

　　张新实：不能讲招商引资是执政的主要方式，它只是发展经济的一个手段。招商引资，也确实是宿迁经济发展的第一要务。

　　因为历史原因，宿迁一直不发达，我称之为“存量资产不足，民间资产有限”，过去我们搞“农业大市”，一年的财政收入才7亿多，总要发工资和维持政府运转吧。搞了几十年才那么几个企业，民间资本和工业不上去，就业岗位就没有，农民的收入一年才两三千块钱，老百姓收入低，储蓄也低，你让他自主创业都没钱啊！

　　你在一个地方干事，总要干出一点成绩来，老百姓才认同你。老是在家看报纸、喝茶不干事，省委省政府不满意，老百姓不满意，自己也难受。

　　不能说这个政绩是忽悠老百姓。财政收入增加了，增加的收入可以搞市政建设，搞公益性事业投入，老百姓受益啊。修了这么多路、这么多花园，怎么来的？是靠税收来的。老百姓没有享受？

　　人物周刊：对于政府官员来说，通过项目带动GDP，是不是更容易拉动政绩？

　　张新实：最关键不是GDP，而是就业，使老百姓有收益。我没把GDP看得很重，GDP的作用只是反映这个地方的规模水平。

　　人物周刊：那您最看重什么？

　　张新实：两项，一个是财政收入，一个是城乡居民收入。

　　人物周刊：我走访了一些市民，他们也说，我们城市是变漂亮了，治安也变好了，但我的收入没上去。也就是说，整个城市的GDP上去了，政府财政收入上去了，但一些老百姓没得到好处。如何解决经济发展中“富老板不富老百姓、光长骨头不长肉”的问题呢？

　　张新实：你不能只访问个别人，再用个别人的感受来下判断。我们设想一下，如果没有开发区，我们就不能提供14万个就业岗位，这十四万人从过去没收入到有收入就是变化。因此，还是要看全局，看整体，数字是说明问题的。

　　人物周刊：但昨天我走访了至少20个人，他们大都有这个感受。

　　张新实：这是你们新闻界的偏见。新闻界总认为“苏南模式”风险很大，外资都把钱赚走了，穷了老百姓。这是偏见。中国总还是要一部分人先富起来，要有先富后富，这是小平同志一贯讲的。只有先办企业，发展好了，然后大家分享财富。现在宿迁财富还没有积累到这种程度。

　　人物周刊：在您的工作中，什么是大事、什么是小事？

　　张新实：大事当然是发展经济、富裕百姓。作为市委书记，招商引资是我的主要工作，但不是全部。

　　人物周刊：那您一年有没有具体的工作指标，比如说要引资多少？

　　张新实：我没有，我是组织者。我要发动大家、组织大家去跑招商引资，如果我事无巨细地去跑这个事，那我这个市委书记也不要干了。

　　人物周刊：现在宿迁除了公检法、纪委这些部门没有招商任务外，其他的部门都有，是这样吗？

　　张新实：可以这样说。这个没错，如果没有有形的指标，这个举措就会停留在空谈上。

　　人物周刊：按照现代政府的理念，是把“提供优质的公共服务”放在首位的，对此您怎么看？

　　张新实：一个地区有一个地区的具体情况。我们设想一下，在欠发达地区，没有几个工厂，资本实体和创业主体都不多，经济交往很少，层次就很低啊！我们干部过去在办公室喝茶、看报纸——就因为没多少任务。一个政权、机构，不是用来帮老百姓致富的吗？

　　在中国，为什么“公共服务”的概念不是1979年提出来的？1979年什么阶段？那是阶级斗争转向经济建设的时刻。“公共服务”一定不能离开载体和对象。这个概念是经济发展到一定程度，社会管理的内容越来越多时才提出来的，是针对发达地区提出来的，我认为在欠发达地区，还没到这个阶段。

　　人物周刊：那您看来，宿迁的市情是什么？

　　张新实：最大的问题是经济基础薄弱，经济刚刚进入到工业化阶段，老百姓还很不富裕，我们还在依靠省财政的转移支付。这是要饭式的财政，我们怎么搞社会管理？

　　省里支持我们60%的财政支出，我们才能维持正常运转，和一点基本的公共服务。就算是省里给钱，也是发达地区创造的财富，你用起来手不发烫么？如果我是一个太平官，我也可以不这么发展经济，我也可以去搞公共服务，哪个想出去(引资)呢？

　　人物周刊：您在博客上说欢迎客商来，您和市长都乐意为他们服务，作为一把手，你能为他们做什么？

　　张新实：主要是创造一个好环境。在宿迁培育软环境，“只有开始没有结束，只有高潮没有低潮”。宿迁现在是被外界公认为投资软环境是最好的。

　　人物周刊：谁这么认为？

　　张新实：客商这么认为。我现在敢说，只要客商来了，让他去看。先期投资的企业，听他们的介绍。合不合适，这些老板会说清楚。

　　我的眼睛里容不得沙子。为什么我迟到了，就是因为刚才接到投诉，我马上打电话解决问题——这个条管部门说报上去的项目不符合条件，我说你先报上去，我去省里做工作，全省都在加大对宿迁的扶持力度，都对宿迁有政策倾斜，不要卡在我的手里。

　　就算在你们广东，也是有重点企业保护制度的，不能抓住一点小问题就对企业不放手。书记如果能做企业的保护神，我看不是坏事。

　　人物周刊：市委书记能保护什么呢？

　　张新实：能保护减少不乱收费、不作为、不找企业麻烦。这种事情在宿迁已经很少了。

(责任编辑：安世者)