要杀蒋的不是杨虎城而是另一方势力
主持人：就杨虎城和西安事变的关系，张学良在1956年时，给蒋介石写的回忆录中说，张学良是主角，杨虎城是陪衬，但是到晚年的时候他又觉得杨虎城是主角，他是陪衬，是怎么回事？
杨瀚：这个事不是简单的谁是主角谁是配角的问题，在九一八事变的第三天杨虎城发了一个倡议书，这在国民党里面是唯一的一个，当时蒋介石是积极的缴共，杨虎城背着蒋介石积极支援了抗战。1932年满洲国成立的时候，杨虎城第一个带头违抗蒋介石的本意谴责卖国的这种行动，所以从1931年到1936年杨虎城一直积极的在推动抗日救国，所以他发动西安事变不是一个偶然事件，作为他来讲是处心积虑。 35年以后这时候杨虎城主动做张学良的工作，使张学良认识到缴共没有出路，应该谋求共同的抗日，这时候杨虎城主动提出老劝蒋介石不行，我们必须要硬干。1936年杨虎城和张学良共同商议了军事行动计划，这时候实际上要硬干了，这时候他们出兵陕西，打动郑州和洛阳，威胁武汉，从北方抄蒋介石的后路，这是第一次。
杨瀚：这个计划由于张学良后来没有下决心就楼产了，到了10月份蒋介石到西安来推动缴共的时候杨虎城提出咱们来挟天子以令诸侯，最早这个想法并不是杨虎城自己的，而是他一个部下赵寿山提出来的，但是杨虎城采纳了，而且想出来用典故来推动张学良的主意，这个主意张学良听完以后非常愕然，没有回答，但是他也听进去了。所以当12月4日，他们就开始商量到底怎么捉蒋的问题，12月份杨虎城已经命令他的部队在西安城里边演习了两次怎么解决蒋介石武装的问题。本来12月6日两个人商量准备在西安南郊利用交通路障来抓蒋的，结果还是由于张学良的决心没有下，这个事情再次流产了。到了12月9日，正好学生纪念一二九运举行游行，结果警察开枪了把一个学生打伤了，这样更激起了学生更大的义愤，就到临潼向蒋介石请愿，这时候张学良就怕学生吃亏，他就到中途劝学生，一边讲就一边痛哭流涕，而且告诉学生说我张某人在一个星期里一定会用实际行动回答你。当天晚上张学良劝完学生以后回到西安，这个时候原定计划是张、杨两个人共同请随蒋介石带西安的大员们到易俗社看秦腔，张学良没有出场，刚到不久的时候张学良就接到重要的电话说有请他回总部，原来是他的一个特务营长说发现张学良的一个警卫团的团长带着枪带着两卡车的士兵朝着临潼去了，这时候张学良很吃惊，他们都以为张学良当晚派兵抓蒋去了，虽然没有跟他通气，这种紧急情况也要配合，于是下令西安全城戒严。因为没有确切的消息呢，杨虎城就到戏院看戏，结果到了戏院一看张学良又来了。看到中间的时候他又回到总部问问怎么样了，还是没有消息，到最后的时候这个营长派人打听了到底怎么回事，这个营长又到了张学良的卫队营的营部看了，结果发现这个孙营长已经睡觉了，说怎么回事？说张学良怕学生晚上再去，所以派我们中途去看看。结果他们下令所有的兵回到营房。
杨瀚：这个情况张学良也知道了，就说一定要问杨虎城昨天晚上是怎么回事，这样杨虎城亲自到张学良家里向张学良报告，说昨天晚上怎么怎么回事，说现在部队的情绪非常高，如果再不下命令部队有可能失控。同时告诉张学良，如果不行的话，他准备单独行动。这时候张学良下了决心，11日准备一天，12日凌晨行动。这个过程我就可以讲到底是每个人不同的角度、不同的态度、不同的行动，应该说的很清楚了。
主持人：之前的时候杨将军可能是挟天子以令诸侯，但是到事情中间的时候主张杀蒋，这可能也是国民党很难平反杨将军的一个理由所在，国民党方面会不会考虑到这个因素呢？
杨瀚：捉蒋的时候杨并没有想到杀蒋，因为开始的任务是由17路军来做的，当时就找两个人布置任务，同时告诉他们说我知道你们和蒋有仇，是政治上的，你们去捉必须要捉活的，如果蒋死了你们两个自己把头割了来见我。如果杨虎城是要杀蒋的，就应该布置你们把他打死好了，所以从开始根本没有杀蒋的意思，而且西安事变的八项主张很清楚，这两个人开始定的方针就是和平共处，因为这是政治主张，就是要谋求一个各方面全国的共赢的一个局面，创建一个联合政府。所以西安事变的基调，作为张、杨来讲在发动事变之前已经定下来了，就是要逼蒋介石两抗日，如果他不同意实际上杨的思想是把他废黜掉，杀蒋恰恰不是张、杨提出来的，而是另外一方面提出的。
主持人：网友在区域讨论的比较激烈，我们反馈一下。他们的思想也比较复杂，因为他们觉得作为一个职业军人，无论什么原因挟持上司是不允许的，一个将军绑架了总司令也是不赞扬的，军官应该以服从上司为天职。另外一方面又觉得这是民族大义。
杨瀚：服从上司是天职，但是要看是怎么样的上司，过去君是皇帝，所有的臣子都要服从这个君，不管他是什么样的君。可是随着时代的进步，张学良和杨虎城是忠民爱国，忠于的不是个人，所以从思想上他要推翻这个君，杨虎城不是一个简单的军人，是一个政治家。
李宗远：刚刚讲挟天子以令诸侯，实际上他是谏，从当时的情况来看杀蒋介石很容易，但是当时在这种情况下是不能杀他的，共产党也是有一个转变过程的，各方面的人在这个时候都在转，因为在这个纷繁错综复杂的局势下怎么去应对、怎么去解决，这就显示出一个高超的智慧，这不是张学良、杨虎城个人的智慧，也是我们整个中华民族的这部分新近代表的智慧，也包括中国共产党。西安事变发生之后，15日，有一部分红军将领公开发表，联名表示杀蒋，但是我们中共中央最后趋于统一，说不要杀，要逼蒋抗日。所以这个思想，刚刚也谈到了，部队军人服从是天职，我觉得服从什么命令，如果说打老百姓，枪杀老百姓，这个领袖还跟吗？
主持人：网友说“杨虎城是共产党的功臣，国民党的罪臣，虽然治他死罪是不人性的，但是他不是一个合格的军人”，杨先生对此做何评价？
杨瀚：首先他这个说法我不赞同，因为杨虎城不但是共产党的功臣，也是国民党的功臣。因为当时国民党也是四分五裂，福建事变、两广事变，阎锡山等等地方人物通通都在反蒋，反蒋为什么？第一，他完全是汉奸行为，第二他独裁。不光对共产党，对其他的政治力量也是赶尽杀绝，所以这种独裁的路线来讲是危机四伏的。西安事变恰恰相反，维护了国民党，使国民党空前的统一、空前的团结，在西安事变以后全国形成了抗日民族统一战线，这是中国近代史上第一次大团结，已经超出党派了，是民族的。因为网友不太了解整个历史状态，这可以理解。
主持人：不管怎么说，处死了杨将军包括他的家人，这对国民党来说是一个伤痕，国民党如何抹平这个伤痕，我们拭目以待。
主持人：写就这本《杨虎城大传》，您是站在共产党立场、还是国民党立场，还是超越党派的立场？
杨瀚：我是站在自己的立场。
主持人：今天的访谈到此结束。谢谢网友关注。
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