“我是选出来的，没人能让我下来”??
□本报记者 曹 辛 苏永通
虽然不能和共产党的共青团简单类比，但国民党的青年团却担负着让国民党“年轻”的重任。
12月15日，由共青团中央与中国国民党青年团共同主办的“两岸青年论坛”在北京开幕。 当日下午2点，国民党副主席、青年团总团长林益世接受了本报记者专访。
林益世，这位年仅38岁的台湾本省籍国民党副主席与中规中矩的国民党高层官员不同。在北京饭店的房间里，他穿着拖鞋，极具草根色彩。
在采访完毕后，当记者就其个人特点把他和江丙坤、萧万长等前任和现任副主席作比较时，他调侃说：“那是因为兄弟没有当过‘行政院长’，所以你觉得我和他们不一样，哈哈……”
在和本报记者的谈话中，林益世没有回避敏感问题，话题涉及中国国民党要不要更名为台湾国民党、台独究竟是不是国民党选项、民进党比国民党强在哪里、北高市长选举是否该检讨。
林益世还大胆评论马英九的是与非。
国民党改名“满无聊”
不久前，国民党内部分高层人士主张党名改为“台湾国民党”。其实，更改名称只是国民党内“本土”呼声的表象。
林益世：（改名）没意义，赞成的也不多。改成“台湾国民党”，中国国民党党员就要离开吗？外省人不属于台湾人吗？我觉得改名字蛮无聊。
我从来不相信民众会因你改名而相信你，你杀人放火，明天改个名字，人家会相信你不会杀人？未必。大家看到你这个党还是这些人在啊，我觉得没有任何意义。
而在台湾地区的历次选举中，“本土化”、本土政权，历来是民进党用来攻击国民党，着力操弄的话题，且屡试不爽。
在不久前的百万民众倒扁，刚刚结束的北高市长选举中，“本土”效应继续发酵。
记者：你是出生在台湾南部的本省人。你认为“本土化”对国民党重要吗？
林益世：其实“本土化”概念很模糊。都是一些政治人物操纵出来的。他们所说的“本土”，在台湾都是（社会地位）比较中下的。
这次高雄选举，大家也讨论，是不是因为国民党不够“本土”。但黄俊英是土生土长的台湾人，也有人说他本土性不够。所以，这是政治人物操弄出的代名词。
记者：实质是操弄什么？
林益世：我看，是在操弄阶级性。他们在告诉大家，本土性就是：要抽烟，要喝酒，要吃槟榔，蹲在路边吃路边摊，看的是布袋戏，歌仔戏，就叫本土化。
为什么很多民众会以此为代名词？我觉得（本土化）重点是阶级化，尤其是南部，农民多，劳工多，把他们的生活习惯形容为本土化就产生共鸣：对，我们才是本土化的，台北很多人就不符合本土化标准。
本土化对台湾有很大影响，但政治人物曲解了，而且每次讲法不同，还不是为了切割，（硬）把一群人切成两群人？
记者：我了解，当年连战竞选时，有人建议他到路边摊上吃碗馄饨，以表现“亲民”，但他说会“当场吐出来，我从小受的教育就是路边的东西不能吃，是脏的。”这样的人在国民党内很多的，但这样做，不是等于把在路边吃馄饨的民众切割了吗？
林益世：我看未必啊。讲闽南话，马主席现在就可以啊。到路边跟人家蹲着，他会讲得通。叫他在路边吃东西，他肯。他的习惯不一样了。所以你看他到外面拜访，并不喜欢到人家家里坐，而是喜欢走入人群跟人家握手。他也讲，这样比较好。所以说，马主席本身不是很容易去做这些事，但你真让他到路边跟人喝酒，他应该会。
“国民党选举都比较懒散”
记者：民进党出了那么多弊案，北高市长选举依然取得这样的成绩，为什么？
林益世：该投给谁（的票）还是给谁的。这是台湾政治的一个现实。
为什么对方弊案缠身，你就可以赢？原来比例是73，（现在）打到55，算不算影响到很多群众？选民投票有盲目性、习惯性。
最近媒体都在积极揭弊，看到你（国民党）选不好，会觉得恨铁不成钢。所以会制造一些标准出来，但我觉得这些标准对国民党不公平。
我觉得至少以前国民党选举要花钱，现在不花钱。可你问陈菊（民进党高雄市长候选人）花不花钱？我相信她花很多钱。
记者：民进党选举似乎很顽强？
林益世：民进党有一个精神，不到最后一刻不放弃。所以现在到最后都会有那么多剧本在上演。这恰好说明民进党对选举认真。
记者：国民党官僚一点？
林益世：我觉得国民党选举都比较懒散。民进党就不这样，它会想方设法反败为胜。你看谢长廷选输了，但人家反而成为英雄，人家还是营造成功了。所以很难说是输还是赢……
记者：你不认同媒体对国民党的批评？
林益世：媒体的评价有的可以听。有些媒体说我们选不好，没有用，也确实啊。差1000票而已，你还是可以赢过去。要说我们没有进步……可能进步还不够多。
没有理由阻止民众讨论台独
马英九当选党主席后，其两岸政策的核心是什么？如执政，政策上有无变化？
2月14日，国民党在亲绿媒体《自由时报》头版以《台湾的务实道路》为题刊登半版广告，被有的媒体解读为国民党正式将“独立”纳为两岸未来选项之一，此后马英九几次澄清。
记者：国民党两岸政策的核心是什么？或者说马英九主席的两岸政策核心是什么？
林益世：“五不五要”，我没有背下来唉（笑）！
记者：我们关心的是未来国民党的两岸政策，马主席讲过，台独还是选项，“三民主义”统一中国都讲过，不知道你怎么评价？
林益世：我觉得两个不冲突啊。台湾现在是民主社会，我们问民众要不要台独，当然可以问啊，问民众要不要统一，也可以问啊。现在台独是选项，统一是选项，维持现状也是选项。我支持维持现状，未来走统一的路。
我们没有理由叫民众不可以讨论台独，人家当然可以讨论，为台湾做参考，民主社会呀，你（可以）拿（台独）来当选项，但我（可以）不赞成啊。
记者：但马主席当时好像说，如果大多数台湾人民都要台独，那我也是。
林益世：坦白讲，当多数民众都要台独时，你只有赞成它了。如果要打仗，1万个人有9000人说要台独，1000个人怎么反对？你顶多不理。如果今天大多数台湾人要台独，你马英九怎么阻止？但为什么会有台湾人支持台独，这才是大家要思考的地方啊。
我们要努力不让那九千个人支持台独。而是让那9000人支持维持现状，1000个人喊台独，谁去管？
现在国民党和民进党就在争夺这些人，用各种方法，拉拢他们认同自己观念。我们反对台独，跟他们讲清不能台独。
马英九的“好”与“坏”
马英九以高票当选国民党主席，他的光环一直被视为国民党2008年的保障，而其就任以来，其“不粘锅”风格也引来不同意见。
市长特别费事件后有批评认为，马英九应对不力，其上任以来的若干立场也被认为“摇摆不定”，百万民众倒扁时，其坚守法治主义，也被指责为僵化。
甚至有党内高层人士邀请连战重新主导国民党，马英九正在经历其就任党主席以来最严重的信任危机。
记者：2000年我采访谢长廷，当时他是民进党主席，他跟我讲，台湾未来的政党格局就是两党政治。未来，新党、亲民党一定倒向国民党。
林益世：未来选区都改成单一选区。
记者：一定是两党制？
林益世：嗯。
记者：这次国民党中常会，马英九主席谈到要加强国亲合作，选“立法委员”时国民党要“礼让”。据说当时中常委们都骂得一塌糊涂——宋楚瑜都不干了（宣布退出政坛），我们（国民党“立法委员”）一个萝卜一个坑，你让谁上不让谁上呢？
你怎么看马主席的提议？这可是北高选举后的第一次中常会哦？
林益世：我觉得是正确的。主要是有很多中常委本身就是“立法委员”，他们反对。未来选区的协调，大家很没信心啊！
记者：不是说要“礼让”吗？
林益世：有些地方我们没人可选，你不给亲民党选？所以，比如亲民党有20个（“立法委员”）要选，我们有80个要选，并不是说那20个地方个个有问题，两边有冲突的就是一两个地方。今天讨论“国亲联盟”平台时，要讨论这种事情。国、亲合作不能狭隘到只谈“立委”选举。但你发现，中常委反对的人都是“立委”。
记者：你认为马主席能团结国民党各派系赢得2008年“大选”吗？
林益世：他不喜欢协调派系，喜欢去协调选民。
记者：但派系是实实在在的？
林益世：所以他根本不管派系，直接去跟选民拜托。这是他的好，也是他的坏。好在于他有足够的精神和情绪去应付选民，直接跳过这些（国民党各派系）领导人；坏在于这么做完全有效吗？很难讲。每个人有每个人的交情，要先顾着，但他跳过去了。人物多了，选民也会有困扰啊。
百年老店如何吸纳“新客”
马英九当选党主席后在组织上的大动作便是成立了国民党青年团，以“自由竞争”方式，亲自考核、选拔林益世担任青年团总团长，并任国民党副主席，而在竞选中的另一位候选人周受训，才是被外界看作马英九的亲信。
马英九这种打破官场传统的做法，体现了其对青年团的高度重视。
记者：陈水扁上台很大程度是得到青年的选票；马英九先生就任主席后成立了青年团，是不是出于同样的考虑？
林益世：我觉得陈水扁当时有很多做法可能跟传统政治人物不一样，所以有些年轻人比较喜好。但马主席的做法跟他们又不一样，而且陈水扁六年执政成绩，很多台湾年轻人都不满足。
双重前提之下，马主席对青年选票的争取非常重视。其实我觉得台湾年轻人的选票，不是那么好经营的。下转第7版上接第6版
当初连战和陈水扁竞选时，我觉得他很多方面都超过陈水扁，可我们就是搞不清年轻人为什么会喜欢陈水扁。
后来我们去问一些人，他们说很简单啊，陈水扁跟我们距离近啊，他讲话、习惯用语跟我们像，所以就投他一票。
记者：据我们所知，国民党给台湾年轻人的印象可能是僵化、刻板和保守，你打算通过什么样的方式改变？
林益世：其实大家觉得国民党过去比较僵化，没有变通，其实这也是国民党的特质：国民党执政久了，它训练出来的一些专业文官，素质非常好。
坦白讲，越专业的文官，你要他下来跟你嘻嘻哈哈，或者干吗，很困难。他们扮演的是年轻人导师的角色。但是现在年轻人会觉得我干吗要听你这个“老师”的话啊。所以，马主席希望我们帮他接触年轻人，但你跟年轻人接触，就要跟人家不一样，所以马主席希望青年团能走向公益化的、从事社会服务的社团。
我们现在党务活动办得少。你也知道年轻人都不喜欢党务活动，党务活动少，公益活动多，年轻人更愿意参加。
记者：你打算采取哪些措施吸引年轻人为国民党打拼？
林益世：我们现在帮他们创造舞台，让他们有机会当主角，我们在内部一直灌输这个观念。当初为什么很多年轻人不喜欢来国民党，因为在国民党很……（没有机会），而当初民进党人少，年轻人过去，它会起用，有很多很高的机会（岗位）。但国民党内，老的政治人物还非常优秀，退得很慢，所以年轻人没机会。在这种前提下，年轻人当然不想来国民党了。
当然，我们也不赞成是年轻人就要给他位置，我们更倾向于给他一个表现机会。把握住，表现好的话，大家就会认同你，就会有好位置。比如这个两岸论坛，我们找的都是有家世背景的，或者很高阶（地位高）的，或者中间一点的，提供这样的舞台，让他们有历练。表现得好，就留在国民党。
记者：青年团是不是以前在大陆的“三民主义青年团”的延续？
林益世：那个都很久了，我都不知道，哈哈……在台湾，我们以前有“救国团”。“救国团”也社团化了，不归我们管了。
记者：和民进党相比，国民党经常在两岸走动的青年人一般有家族渊源，或者跟大陆有密切联系，但民进党不是；还有一个区别，坦白讲，我去国民党青年部访问时，有的人动辄“我爸是中将”、“我爸是少将”、“立法委员”……而民进党干部都是搞学生运动出身，素质当然不同，你会注意并克服这种情况吗？
林益世：如果说家族延续，我就不该坐在这个位置上。你说我当了副主席，我爸爸以前是当议员的，靠我爸爸当上副主席，恐怕是不可能的。
我是选出来的呀！国民党内，除了马英九，只有我是选出来的！没人能让我下来。其他副主席说两句，明天可能就换掉了。我们也不是靠党部去选的，也是靠自己。其实国民党也有变化啦。
记者：党、团如何协调？
林益世：除了马英九跟我讲，其他人都不必来跟我讲。（青年团）我最大，我也可以这么做，没有人可以处理我，没有人能管着我。
而且，百年政党新出来一个组织不是那么容易的。人家也可以觉得你这个青年团，我自己来办就好。那我就不要请江（丙坤）副主席来了？以国民党来讲，大部分的大陆事务都是江副主席负责的，我可以不理他，自己跟大陆这边说我要办论坛。今天我就是唯一的主角，我就带这些人来；我也可以请江副主席当我们的荣誉团长。种种作为，你要选哪一个？你制度要建立在哪个地方？会不会冲突。比如我就不理江副主席了，自己来搞，那是不是（国民党）大陆事务跟青年有关的江副主席不要管了？有很多制度必须去规划的，没那么容易。
所以青年团刚建立的时候，制度的调整，风格的调整，一切都是很重要的。 (责任编辑：赵健) | 
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