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首页 首都经济报道 城市 证券无限 周末理财 收藏 城际特快 北京议事厅 经济环球 论坛胡同保护永不言晚[2006.12.13]
谢辰生：文物专家
解说一个冬日的中午在景山附近的三眼井胡同里，一家三代人其乐融融的享受着家庭生活的快乐，这是四合院里最熟悉的一景，在四合院里建筑与自然是和谐的人与自然也是亲近的。
赵大妈四合院，是个特别安静的地方，太静了所以它就是真是连一个树叶掉在地上都可以听得见，在这儿看看报，读读书或者是备备课，写写文章是最惬意的地方了。
解说赵大妈一家人居住的三眼井胡同，位于北京皇城中心地区，全长有300多米，像这样安静完整的四合院，在北京已经是很少见了和许多地方一样，从2003年到现在总不断有消息传来，这片地区将面临着改造。
赵大妈看到了这个前门外大街，两边都用铅板给挡住了，觉得那种感觉实在是太难受了，我觉得我的心比那个铅板还要凉，所以也联想到三眼井这片地区，三眼井这片地区应该可以说是目前在北京市保留的平方地区相当大的，少有的几个地方之一了如果这一片再拆掉了，用那种高级的四合院来代替就不是北京的历史文化了。
解说那是北河沿它叫33号，最早的叫皇城根儿，皇城这个叫8号，这栋别墅所在地曾经是周大爷打小生长的地方，1992年东华房地产开发公司在这里盖起了三层的外销别墅。
周大爷这就是御京花园整体工程的一部分，空白地，现在还没起来就是说它整个的建筑方案没有实现。
解说2003年底北京市人民政府作出决定，撤销皇城范围内的危改立项，这意味着皇城内进行大规模房地产开发的行为，被明令禁止御京公寓的开发商也在1994年被国家建设部取消了资质，变成了一幢名副其实的烂尾楼开发商不知去向，但是周老先生却常常回来。
主持人刚才我们说到这个赵大妈和周大爷都是正儿八经的北京皇城里的居民，大家一看就知道了咱这期节目说的就是北京城的保护问题，具体说呢就是旧城的保护，所谓北京的旧城指的就是二环路以内的地区分为内城和外城、内城里边有皇城，皇城里边有宫城，也就是我们说的紫禁城。这样的格局是在元大都规划建设的基础上，历经了元明清700多年的建设逐渐形成的，她是我国目前唯一在地面保存的古代都城。
文物专家徐苹芳如果要说这个北京的元大都的这个城市规划和北京明清这个城市，因为它是延续下来了。要是一部交响曲的话，那么两个城门之间布局的这22条胡同，我想就是它的主旋律，你在北京城一看走到哪儿，全是这么一个旋律这个旋律已经存在了700年了。这是1959年的一张北京老城航拍图也是现存最完整的旧城航拍图。
航测中心工程师59年这个时候，应该正是一次大规模的建设时期，就是包括为了十年大庆，做的这些十大建筑等等的。这些大型的这种公共建筑都在盖，建国初期当时市政规划方案，放弃了梁思成等人提出的新旧分开建设的发展模式以改造旧城区作为城市发展的方向，把城墙豁开了，如今北京地图2个月就要改版一次其中最明显的变化是胡同的快速消失。
航测中心工程师59年的这张图上从这儿看，这个范围实际上是一个王府的一个完整的建筑格局，那么到了04年的时候实际上两栋高层，站在鼓楼上俯瞰这六朝古都曾经风度翩然，然而许多胡同许多四合院都在默默消失。消失得让你来不及记忆周围新建筑的高度压抑着古都的呼吸留下的和即将消失的，不知在什么时候告别甚至还来不及告别就永远的没了。
谢辰生这一代的地方太好了，早就应该保存的东西太多了，但是现在都没了。
解说孟端胡同原来就座落在这条马路上，当初为了给商业街让道，800多年的孟端胡同消失了，这让这位研究了半辈子文物的老人很是费解。
谢辰生让道你不能够说 总有个先来后到吧 过去我也是常说 你为什么非得穿过它呢
解说孟端胡同的消失不仅是专家的遗憾，也是所有喜欢老北京文化的人的遗憾，在孟端胡同即将被拆除之前，郑希成老人也到过那里。
解说郑老先生以前做雕刻设计，有美术的底子，在孟端胡同要拆的前几天，他本想给这个王府留下图片，然后回家把它绘成图保存下来，但是没想到连续三天的探访竟给自己惹来了麻烦。
郑希成走着走着突然汽车顶了我一下完了以后腿也都破了，结果这车上人下来还不错，给我拉起来了以后就说了一句话，我一下就全明白了，您这么大岁数背着个摄像机满处瞎照什么呀，说这话真是，我就感觉到真是要想保护北京太难了。就给我扔下50块钱您瞧病去我这哗哗流血啊！
解说孟端45号院留下来的那些遗迹，现在就堆放在北京郊区的这个露天的厂房3年过去了。这些木头瓦块经历着风吹日晒雨淋，寂寞的等待着迁建，而原来划定迁建的地方，现在是一片停车场重建45号院需要数千万元，这笔钱至今没有着落。 主持人2002年2月北京市批准了北京旧城25片历史文化保护区，保护规划以后在旧城内圈出了25片历史文化保护区，后来又在这25个历史文化保护区的基础上确立了第二批15片历史文化保护区名单，变成了40片但就这40片还是显少！因此北京市政府有关部门又对上千组四合院进行了比较和分析，制定出了现状条件比较好格局基本完善建筑风格尚存。形成一定规模具有保护价值的保护院落的评审标准。并从中选出了首批200处院落进行挂牌保护，这不仅仅意味着管理层理念的变化也折射出民间保护者的多年努力终于有了效果。
老北京网站站长你像他们出于这种文化越来越少，他们渴求从书籍去找到一种，当年就是真正的北京被是现在高楼大厦的北京找不到了。所以他们那好，我书本上找不到，我们实际去看，我们不希望当他们实际去看也看不到了这是一个更无奈的过程。
解说灰墙，绿树，霞光，如意门，垂花门，隔扇，门前的石墩，墙上的木雕，四合院里的各种树木，这都曾经是北京四合院最美的景致。由于多年来各个时期的历史原因，许多我们能看到的的四合院，早已不是当初的四合院，而是大杂院儿了。
文物专家徐苹芳这些四合院里边因为人口的密度太高了，改善起来不好做。所以要往外迁，但是房子是不能拆，因为这是保护对象不是拆迁对象，原来大面积的拆迁是错的这个05年国务院的批复里面，已经明确的指出要停止了。
主持人在2005年国务院批准重新修订的《北京城市总体规划》当中将北京古都以及传统文化的保护，把最初的文物建筑保护历史街区的保护以及旧城保护，提到了对历史名城的整体保护的高度，这意味着北京市大规模的四合院保护工程已经正式启动了，其中胡同、四合院成为保护的重点，这让那些多年来致力于胡同保护的人们感到是非常的欣慰。但是反对的声音也从来没有停止过。
清华大学建筑系教授吴焕加我就说他们的想法是一厢情愿，城市有上百万人，拿北京来解放的时候就有160万，这些人要生活这些人也在改变，它不再坐轿子不再骑马了有新的生活要求了，你们今天就有新的生活要求。
文物专家徐苹芳所有的一切城市规划的设施和城市建设的改善都要以保护为前提，然后从这里边想办法，现在的胡同里边，大概也就七八米不超过十米宽。你到国外一些旧的城镇你去看看比这个还要窄，两旁边停的全是汽车人家不觉得窄。
解说文物专家谢辰生也说如今的大马路修的很多，可是北京的交通和人口的压力并没有因此缓解，相反文化遗产却遭到了巨大的破坏。
文物专家谢辰生胡同就是这个人的经络四合院就是人的细胞，所以你这个人要活着，你不能把经络砍断，你也不能把细胞全消灭，北京这个生命力太强了，这个内容太丰富了。所以尽管有这么七零八落也就是说像人似的断胳膊、断腿了，但是它心脏还再跳动它还再活着。
主持人文化的传承，她是一种不能割裂的血脉；老北京作为一个700年的古都，也不仅仅属于北京人，而是属于我们的民族。保护文化遗产，就是要把我们的根留住。虽然很多的历史被新盖的高楼永远地拂平了，甚至连地名都没有留下，但是在遗憾中让我们感到欣慰的是，政策的导向正在逐步地向保护回归，在北京的一些旧城区，已经停止了以危改的名义、依托开发商在旧城区“推平头”式的做法,而采取对四合院逐个修旧如旧、也就是“微循环修复”的做法。这些亡羊补牢的措施，正应了著名城市规划专家吴良镛教授曾经说过的一句话，NEVER TOO LATE：永不言晚。胡同保护，永不言晚，这也是《城市》的心声。
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