易中天郭德纲张贤亮收官2006解放日报报业集团"文化讲坛"

　　年度人物论传统文化

　　昨日，由解放日报报业集团举办的第七届“文化讲坛”请来了2006年度人物易中天、郭德纲与张贤亮共论“传统文化的现代理解”，为2006年完美收官。

　　临时客串的主持人郭德纲以“农民”自嘲了一把：“文化讲坛是多大的一个题目，我说不敢去，看完资料之后就明白为什么来找我了———这一般都是俩专家带一个农民，可能是农民实在不好找，人们管我叫草根，草根和农民是街坊，我就做一次疑似农民吧。”幽默的开场白，奠定了这场论坛轻松活泼的气氛。

　　唐诗宋词当时就是流行歌曲

　　讲题：《现代化是文化传承的目标》

　　面对2006年的诸多争议，易中天开宗明义：“我就是一大萝卜。我讲萝卜的三大好处：第一是草根，第二是健康，第三是怎么吃都行，说得好听叫‘雅俗共赏’。萝卜还有一个好处———它不怕炒，对于炒作的事情我非常反感，说什么一夜蹿红、炒作成功，我受的这么多年罪怎么没人看见？白萝卜炒红了是红萝卜，炒黄了是黄萝卜，炒糊了是胡萝卜，你们唇枪舌剑把我剁成了泥还是萝卜泥！”

　　诸多的争议声中，易中天承受最多的批评便是“太浅”。在昨天的演讲中，他依然以浅显易懂的话说传统、文化这些深沉的命题：“传统不是从天上掉下来的，也不是从地下长出来的，它就是我们民族一个一个的当下积淀而成的。很多东西在过去可能是新锐，后来就变成了传统，传统都是新锐变成的。比方说《诗经》，这是传统，但当时是田埂地头唱的，所谓‘关关雎鸠在河之洲，窈窕淑女君子好逑’，不就是‘走了太阳来了月亮又是晚上，哥哥什么时候进入你的梦乡’？唐诗宋词是什么？唐诗宋词就是当时的流行歌曲。我当时在中央电视台表达这个观点的时候，王志纲还插了一句———唐诗宋词当时就是在青楼唱的，而当时青楼的传播功能就好比现在的CCTV。白居易写的诗是要写给老太太听的，老太太听懂才拿出来发表，所以唐诗宋词就是当时的《涛声依旧》，更不要说四大名著有三部就是在茶馆里面说的，而这些在那个时候都是新锐。五言诗是新锐，因为此前是四言，曹操的诗还是四言，到了曹植就是五言诗，后来七言诗出来了，曲出来了。我们整个文化就是这么发展的，所以不是传统变新锐，是新锐变传统，所以传统与新锐、传统与现代作为矛盾对立的双方，无不在一定条件下相互转换。”

　　《大话西游》表达人的内心

　　讲题：《没有记忆，就没有创新》

　　曾以《灵与肉》、《绿化树》等作品在文坛激起波澜的作家张贤亮现在的身份是镇北堡影视城董事长，从作家到企业家的身份转变，张贤亮游刃有余，十余年来从镇北堡影视城走出了100多部影视剧，真正将之打造成了文化产业。

　　在这100多部影视剧中，最著名的案例，便是周星驰的经典《大话西游》。对于这部颠覆了传统《西游记》的后现代电影，张贤亮给予了很高的评价：“《大话西游》是我看着拍起来的，我也是它的第一批观众。据我所知，拍摄的时候没有脚本，电影刚出来的时候不被看好。但是，我当时就觉得这部戏了不起，料定它将来肯定红，结果片子红在1998年，北大、清华一批大学生把它炒了起来的。它的确后现代，不要将它理解为‘恶搞’或者‘戏说’，它就利用那边的场景、那几个人物编故事，创作的随意性表现出导演、演员的想像力，而这恰恰表现出了人们内心真正的东西。比如，时空倒错、角色变化，现代人想的无非就是这些，几百年、几千年来的人都有过这种幻想———我怎么能变一变我现在的角色，以另外一种方式生存？我要是生活在一千年以后或者一百年以前多好？我非常有幸给他们提供了这么一个外景地。”

　　相声不可乐只因传统继承不够

　　讲题：《传统文化是我们的“根据地”》

　　2006年，冷清已久的相声界因为郭德纲的横空出世而热闹了一整年，马季的去世更是令所有观众开始考虑一个问题———相声界只剩下郭德纲一枝独秀了吗？对此，他哈哈一笑：“我当然希望相声遍地开花，不愿一枝独秀。其实并不是因为我太好，而是同行们把我衬托的。我们总说五千年文明古国泱泱大国，我希望大家多听相声，多支持我们的传统艺术，多听相声就是爱国。”

　　相声不可乐了，这是现在大多数人的第一反应。对此，郭德纲分析道：“痛定思痛，我分析，相声无错，观众也无罪，毛病都在我们演员身上———我们的传统艺术包括戏剧现在很没落，并非是创新不够，我认为是继承得不够。一百多年来，无数的相声前辈把中国语言里值得搞笑的都提炼出来了，哪怕是弄得多新的一个相声，我也告诉你传统节目里面有这样一个框架。我有一段《西征梦》，大伙问这个节目这么好怎么写的———这不是我的功劳，是100年前就写的，是从前辈手里接过来的，我现在无非改了去见布什、去打恐怖分子，脉络都是如此。还有一个问题可能妨碍了我们相声发展，就是我们很多演员曲解了相声———相声是干什么用的？我来讲，相声就是让人娱乐的形式，三个小时让你高高兴兴痛痛快快很好了。相声不是万能的，雅能雅得过昆曲吗？一句话四个典故得捧着康熙字典去听，太雅了，雅得没有人听得懂，结果给保护起来了；‘二人传’俗不俗？俗到头了，但大伙儿都能听。大俗大雅是划等号的，相声不要给它背负太多的东西，我们常讲寓教于乐，我要把乐放在前面，他都不乐还教育谁去？这是实话。”

　　作者： □晨报记者朱美虹

(责任编辑：魏成)